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Corée - Japon, la bataille culturelle est lancée

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Maitre K
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Inscrit le: 20 Sep 2003
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Pays, Ville: Nishinomiya

MessagePosté le: 02 Jan 2013 17:16    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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Comme je l'ai dit sur plusieurs fils, la différence entre le Japon et la Corée sur le plan de la "batailles culturelle" c'est que les coréens, eux, n'ont pas peur d'exporter leur culture alors qu'ont dirait souvent que les japonais font tout pour dégouter les éditeurs / importateurs étrangers de diffuser les produits japonais.

Un exemple type c'est que la ou les japonais censurent presque systématiquement leurs gros hits sur Youtube, les coréens laissent circuler non seulement les versions officielles mais aussi toutes les reprises / parodies. Dit autrement, si Psy était produit au Japon, personne n'en aurait jamais entendu parler. Rolling Eyes

Après, il faut quand même voir qu'en dehors de la K-pop, il n'y pas grand chose qui se passe au niveau "culture coréenne" à l'exportation. Et la K-pop c'est un phénomène de mode, qui a déjà commencé à ternir au Japon d'ailleurs. Le gros challenger des coréens va être d'arriver à se renouveler, ce qui n'est pas gagné.

Mais il est certain que les japonais seraient bien inspirés de s'inspirer (whoua !) de agressivité coréenne actuelle sur le marché internationale.
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matsunaga
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MessagePosté le: 02 Jan 2013 20:06    Sujet du message:

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Citation:
Enfin, je ne serai pas mécontent à la disparition de certains effets de mode concernant le Japon. Les restos à sushis ouverts à tour de bras par des vietnamiens ou des cambodgiens qui flairent le bon business et servent des produits indignes m’horripilent.

En parlant de sushis, j'ai mangé dans un restaurant Japonais à Strasbourg il y a quelques semaines de cela. Je peux vous dire que nous avons vraiment regrettés d'avoir mis les pieds dans ce restaurant.
Après le repas, vomissements et douleur à l'estomac étaient au rendez-vous pour moi et mon amie.
À l'évidence, il y avait un problème d'hygiène alimentaire. Si la décoration était d'un style très Japonais, les propriétaires étaient Chinois.
On a aussi les grands groupes du fast food du sushi comme ''planete sushi'' ou ''sushi shop'' qui veulent surfer sur le succès de la cuisine Japonaise. Malgré son déclin, le Japon conserve donc un certain attrait. Concernant la cuisine Coréenne, je ne suis pas un fin connaisseur mais je doute qu'elle surpasse le raffinement de la gastronomie Japonaise.

La Corée à en tout cas une obsession avec le Japon, comme si il fallait à tout prix qu'elle dépasse ce dernier.
Pour contrer la popularité des mangas, les Coréens ont lancé à l'export les Manhwa qui ont étrangement beaucoup de similitudes avec les mangas. En revanche sur ce créneau de la bande dessinée, la Corée du Sud à encore beaucoup de chemin à faire avant de doubler le Japon.
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sutarujin
1ere Dan
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Messages: 429
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Pays, Ville: Toulouse/Tokyo

MessagePosté le: 02 Jan 2013 20:37    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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matsunaga a écrit:

On a aussi les grands groupes du fast food du sushi comme ''planete sushi'' ou ''sushi shop'' qui veulent surfer sur le succès de la cuisine Japonaise.


Pour le HS sur les sushi, autant je n'aime pas tellement planet sushi et eatsushi, autant je commande régulièrement sur sushishop quand je me fais des soirées entre amis. Je prends souvent des blackbox deluxe et je n'ai jamais eu de soucis, bien au contraire. Le poisson a beaucoup de gout et les morceaux sont de choix. D'ailleurs je pense que leur créneau n'est justement pas d'être dans le "fast food", mais plutot dans le haut de gamme en faisant du sushi, ce qu'il était dans les années 90 en France, un produit d'exception.
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eve
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Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 2431
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Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 02 Jan 2013 21:08    Sujet du message:

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matsunaga a écrit:
La Corée à en tout cas une obsession avec le Japon, comme si il fallait à tout prix qu'elle dépasse ce dernier.

Il y a une volonté de "dépasser" et un certain esprit de compétition (côté coréen), mais il faut aussi voir à quel point la Corée du Sud copie le Japon, surtout pour tout ce qui est produits de consommation de masse, médias, cultures populaires...
J'ai toujours trouvé ça un peu paradoxal ce discours "on est meilleurs" ou "on est différents", et à côté la copie flagrante dans pas mal de domaines...

matsunaga a écrit:
Pour contrer la popularité des mangas, les Coréens ont lancé à l'export les Manhwa qui ont étrangement beaucoup de similitudes avec les mangas. En revanche sur ce créneau de la bande dessinée, la Corée du Sud à encore beaucoup de chemin à faire avant de doubler le Japon.

Ils ont lancé à l'exportation ? Peux-tu être plus précis ?
En tout cas, les tentatives (timides) en France ont été assez infructueuses côté manhwa. Et je n'avais pas l'impression qu'il y avait une forte volonté d'exporter, mais je ne suis pas très bien renseignée sur le sujet...
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matsunaga
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Inscrit le: 24 Sep 2011
Messages: 4
Points: 9
Pays, Ville: Strasbourg

MessagePosté le: 02 Jan 2013 23:52    Sujet du message:

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Citation:
Ils ont lancé à l'exportation ? Peux-tu être plus précis ?
En tout cas, les tentatives (timides) en France ont été assez infructueuses côté manhwa.

À la fin des années 80, la popularité des mangas y compris en Corée du Sud qui venait tout juste de lever l'interdiction des produits culturels Japonais sur son territoire, a poussé les Coréens à réagir. Des auteurs comme Kim Su Jeong ou Lee Hyeon Se ont commencé à devenir très populaires. Les Coréens ont adopté un changement graphique se rapprochant du style Japonais.

Je pense que la Corée du Sud a été un peu jalouse du succès du manga Japonais dans le monde. Elle souhaitait également exporter son histoire et ses œuvres. En 2003, le Manhwa a été à l’honneur de la 30ème édition du prestigieux festival international de la bande dessinée d'Angoulême. Le pays a voulu faire une offensive marketing pour se faire connaître en France. La même année, l'arrivée d'un nouvel éditeur spécialisé ''Tokebi' a permis la diffusion de nombreuses œuvres Coréennes comme :
Omega (action - mythes et légendes coréens)
+Again (humour - combat)
Chonchu (action)
Dark Striker (heroic fantasy)
Dragon Hunter (heroic fantasy)
Hunter (heroic fantasy)
Knight Gunner (gunfights)
Metal Brain (action – science-fiction) etc...

Après, en terme de volume de vente, le manga domine très largement et sa domination va sans doute continuer encore longtemps. D'après les chiffres que j'ai vu sur internet, plus de 16 millions de manga on été vendus en France en 2011.

Le problème avec les Manhwa, c'est que j'ai l'impression de voir du copié/collé sur le manga. Le style graphique est identique, les personnages tout comme les histoires sont quasiment toujours inspirés par les Mangaka Japonais. Dans le Manhwa ''Monk'' de Hong Dong-Gi, j'aurais été incapable de ne pas le confondre avec un manga classique. Seul le nom de l'auteur ne sonne pas Japonais.
Je pense qu'à force de vouloir trop copier le Japon, l'aspect Coréen perd tout son sens, cela devient presque un produit Japonais à la sauce Coréenne.

D'ailleurs un Manhwa très populaire fait écho à cette obsession Japonaise et cette guerre Japon/Corée "Gongpoui Oeingudan" 공포의 외인구단. C'est l’histoire d’une équipe de baseball pas très forte qui, à force d’entraînement, finit par battre à plate couture devinez qui ?...
Les autres équipes Japonaises...
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Botchan
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MessagePosté le: 03 Jan 2013 22:38    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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La "bataille" n'a pas lieu...

Déjà car comme l'a dit MK, le Japon n'a JAMAIS combattu sur ce terrain.
Même pour les mangas, ce sont les FRANCAIS qui sont allés les chercher, à la sueur de leur front... jamais les Japonais n'ont eu l'idée d'exporter leurs "produits culturels" comme on dit...

Ensuite car comme l'a fait remarquer Matsunaga, la "culture coréenne" en question est à 99% pompée sur... les "produits culturels japonais" en question...
Donc, on pourrait bien dire que "la Corée" tire les marrons du feu, mais que "le Japon" lui laisse car il n'en a jamais eu besoin...

Au Japon, les années 2000 ont vu naître une petite politique "Cool Japan", mais c'est POUR ATTIRER DES MIGRANTS, par pour vendre des babioles à l'étranger...

La vision de "la bataille Japon-Corée" est donc purement étrangère, voir occidentalo-française ; en Corée d'ailleurs, je ne pense pas que les choses soient interprétées ainsi...
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"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
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Maitre K
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MessagePosté le: 04 Jan 2013 09:38    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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Citation:
Donc, on pourrait bien dire que "la Corée" tire les marrons du feu, mais que "le Japon" lui laisse car il n'en a jamais eu besoin...


C'était vrai à l'époque ou le Japon pouvait se reposer sur son marché intérieur. C'est de moins en moins vrai et la situation ne va pas aller en s'arrangeant (baisse de la natalité, entre autre, oblige), hors il est dommage pour le Japon de laisser d'autres concurrents se tailler de belles parts de marché. Plus le temps passe plus la situation sera difficile à inverser.

On sort un peu de la question purement culturelle, mais le fait que Samsung soit passé devant les constructeurs japonais dans un certain nombre de domaines à commencer par la vente d'écrans plats illustre bien le problème.
Sony ou Sharp font de meilleurs téléviseurs que Samsung ou LG, mais les coréens savent mieux se vendre sur le marché international grâce à une attitude agressive. Par exemple Samsung est réputé pour inciter fortement les revendeurs à mettre en avant ses produits, notamment en offrant de meilleures commissions que les marques japonaises. Sans oublier que Samsung s'est aussi montré beaucoup plus prompt à lutter contre un monopole d'Appel sur les smartphones et les tablettes alors que les japonais étaient encore occupés à écouler des téléphones portables traditionnels, notamment à cause du marché intérieur japonais.
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sutarujin
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MessagePosté le: 04 Jan 2013 15:41    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Maitre K a écrit:

Sony ou Sharp font de meilleurs téléviseurs que Samsung


Tu parles a quel niveau ? Technique ou finition ?
Car jusqu'a peu Sony produisait peu de dalle pour ses télévision et beaucoup de téléviseurs Sony étaient en réalité équipé de dalle Samsung. Depuis l'an dernier, Sony perdant de l'argent sur la production de dalle, a décidé d'arreter la production de celle-ci et donc on a plus de TV avec des dalles Sony.
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Maitre K
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MessagePosté le: 04 Jan 2013 16:01    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Citation:
Tu parles a quel niveau ? Technique ou finition ?


Finitions, design, fonctionnalités... C'est pas pour entrer dans la bataille du meilleur écran (pour dire, mes écrans d'ordinateur sont tous Samsung) mais il n'y a rien sur le plan purement qualitatif qui joue en faveur de Samsung, simplement ils ont su s'imposer en étant plus agressif que leurs concurrents japonais, pourtant traditionnellement mieux implantés.
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MessagePosté le: 07 Jan 2013 01:31    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Ce thread me fait penser à cette vidéo à propos des copies coréennes :
http://www.youtube.com/watch?v=ea9bsul719o

Je n'ai pas l'impression que les produits japonais de sous-culture (manga, jpop, émissions TV) soient pensés pour l'export (un peu comme nos chanteurs français ou nos bd françaises quoi, c'est notre culture, pour nous divertir) alors que le gouvernement Coréen semble mettre le paquet dessus.
Des chiffres et un historique (partie "Le rôle prépondérant de l’État" entre autre) :
http://www.inaglobal.fr/television/article/les-dramas-moteur-du-soft-power-coreen

Peut être que la Corée fait une erreur en voulant à tout prix s'exporter. En essayant de s'adapter au public, ça peut lui faire perdre son identité et sa spécificité, alors que c'est cet exotisme un peu hermétique qui a attiré beaucoup de monde vers la sous-culture japonaise.
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