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Regards sur les "sans-amis" : une solitude insupportable.

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ElectronLibre
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MessagePosté le: 07 Juil 2009 11:13    Sujet du message: Regards sur les "sans-amis" : une solitude insupportable.

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 2
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Il est interdit de fumer, de dessiner des graffiti et de manger dans les toilettes ... C'est en substance le message délivré depuis quelques mois via des avis affichés aux murs des lieux d'aisance universitaires. Ne pas fumer ? Ne pas dessiner ? D'accord. Mais éviter de prendre ses repas dans les toilettes ? Qui diable irait "festoyer" dans un endroit qui, pour être l'un des plus tranquilles du monde, n'ouvre pas spécialement l'appétit ?

Ce que j'appelle grossièrement "repas aux chiottes", les Nippons parlent de "benjo meshi", est un phénomène qui a pris de l'ampleur ces derniers temps mais les premiers cas constatés et les rumeurs remonteraient à deux ans en arrière. C'est à partir de cette époque, est-il dit, que certains étudiants auraient pris le parti de manger dans les toilettes, bien à l'écart de tout le monde, parce qu'ils n'arrivaient pas à s'intégrer dans un groupe. D'une part, le spectacle d'étudiants goûtant pleinement aux joies de la camaraderie durant ce moment de convivialité leur rappelait constamment, et trop, leur propre incapacité à tisser des liens avec les autres et, d'autre part, ils souffraient des regards apitoyés/méprisants que l'on jetait sur leur situation d'isolés, de "marginaux". De peur d'être définitivement catalogués asocial, des étudiants ont préféré prendre les devants en pratiquant la "politique de la chaise vide", l'étiquette d' "abonné absent" valant mieux, à leur yeux, que celle de "pas d'amis".

Voici la source dans son intégralité :
DEBUT :
Terrified of being seen alone, students eat in toilets
BY KENGO ICHIHARA, MARIKO NAKAMURA AND ISAMU NIKAIDO
THE ASAHI SHIMBUN

2009/7/7

While ghost stories and myths abound in schools, the one about a notice banning the consumption of food in university toilets is more sad than scary.
A little research sheds light on a growing phenomenon: Some students are so lonely they shut themselves inside toilet cubicles to eat.
The notice, with the same message, the same design and the same warning but with different school names, has been posted over the last few months in toilets at numerous universities.
"The following activities are banned in toilet stalls," says the notice, citing smoking, graffiti and eating.
All schools flatly deny putting up the warnings, raising the question of who did it and why. Some officials say the message is absurd, while others suspect it may be a student prank.

The mystery of the notice aside, eating in public toilets is all too real, especially among students, according to Daisuke Tsuji, an associate professor of communication studies at Osaka University.
The habit is called "benjo-meshi," literally toilet meal.
Students who eat hiding in restroom stalls are isolated on campus, Tsuji said. Seeing other students happily chatting with friends increases their sense of isolation.
For these students, it is better to eat in a toilet than to be perceived as friendless and spotted dining alone in the school cafeteria, he said.

At the University of Tokyo's Hongo campus in Bunkyo Ward, the notice was discovered in a men's restroom in late June.
A 23-year-old student of the Faculty of Law said it featured illustrations of a rabbit and a Western-style toilet. Photos of smoking, graffiti and a meal were crossed out.
The notice also warned that "a security camera is watching," adding violators would be punished and banned from using the toilets, according to the student.
The message said "The University of Tokyo" at the end, making it appear to have been put up by the school authorities, he said.
At Meijo University in Nagoya, a 21-year-old male student saw it first late last year.
"Since it said a security camera was on, I looked up to see if there was one," he said.
The same notice was found in a men's restroom at Yokohama National University in May.
Last fall, notices appeared in toilets at Kansai University and Kwansei Gakuin University in Osaka and Hyogo prefectures.
None of the universities has, of course, ever installed security cameras in the toilets.

An irate Yokohama National University official said: "It's impossible. There are no rules that are enforced with bans on toilet use."
Similarly puzzled, a University of Tokyo official wondered if it was a student joke.
The use of the same format could be explained by a flurry of Internet bulletin board postings about benjo-meshi or the notice itself.
It is suspected that someone posted a template for the notice in cyberspace, which could be downloaded and printed.

Tsuji first heard from students about benjo-meshi two years ago.
After he talked about it in class, some of his students told him they or someone they knew had done it.
Tsuji attributes the action to peer pressure. "They seem to be afraid of being labeled as friendless," he said.
He said some young people, sensitive to how others see them, feel great pressure if they have no friends.
"I am afraid that starting with benjo-meshi, such people could eventually quit school or withdraw from society," Tsuji said.(IHT/Asahi: July 7,2009)
FIN DE L'ARTICLE

La solitude comme tare ...
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"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
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Robert Patrick
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MessagePosté le: 07 Juil 2009 12:11    Sujet du message: Mouais...

 Note du Post : 2.22   Nombre d'avis : 9
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Je commence à en avoir un peu marre de cet auto-apitoiement typiquement japonais.

Les sans-amis ne seraient-il pas plutôt des sans-cerveaux ou des sans-couilles ? On parle de gens qui sont à l'université ! D'adultes qui sont censés s'assumer.

Quand t'arrives à 18-20 ans et que tu as une personnalité tellement développée que tu n'arrives ni à avoir des amis ni à gérer ta solitude, qu'est-ce qu'on va faire de toi, hein ? T'arrives déjà pas à gérer ta socialité dans une classe de 30 personnes, tu penses que tu vas trouver un job ?

Ces gens-là, on sait comment ils finissent : ils débarquent à Akiba avec un couteau et butent les premiers qui se présentent.

Aucune compassion pour le mec qui vit comme un zombie à 20 balais.

Nan mais sans blagues !
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luix
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MessagePosté le: 07 Juil 2009 13:16    Sujet du message: Re: Mouais...

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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Robert Patrick a écrit:

Les sans-amis ne seraient-il pas plutôt des sans-cerveaux ou des sans-couilles ? On parle de gens qui sont à l'université ! D'adultes qui sont censés s'assumer.

Quand t'arrives à 18-20 ans et que tu as une personnalité tellement développée que tu n'arrives ni à avoir des amis ni à gérer ta solitude, qu'est-ce qu'on va faire de toi, hein ? T'arrives déjà pas à gérer ta socialité dans une classe de 30 personnes, tu penses que tu vas trouver un job ?


Je te trouve vachement insultant. La vie a l'Universite et dans le "vrai" monde n'ont rien a voir.

Le ijime ca existe aussi a la fac au Japon donc les gens qui ne trouvent pas d'amis je trouve pas ca pathetique. Par ailleurs si le phenomene est si developpe qu'on doive faire une interdiction formelle c'est qu'il y a beaucoup de gens dans ce cas la mais il me semble que des gens qui vont tuer des passants a Akihabara il n'y en a pas des masses.

Par ailleurs je vois pas le rapport avec trouver un job? Enfin dans une boite pas japonaise biensur. Le but d'une entreprise c'est de prendre un mec pour faire un jpb, si apres il est un peu bizarre, il y a des jobs qui lui iront tres bien quand meme.


Dernière édition par luix le 07 Juil 2009 13:18; édité 1 fois
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sakana ôji
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MessagePosté le: 07 Juil 2009 13:16    Sujet du message:

 Note du Post : 3.8   Nombre d'avis : 5
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Citation:
Aucune compassion

Position tellement facile pour éviter d'avoir à s'interroger à propos des causes profondes. Si t'as pas d'ami, c'est de ta faute, et puis tiens par extension, si t'es pauvre, si t'as pas de job, si t'es alcoolo, si t'as un quelconque problème, c'est de ta faute. T'as qu'à t'en prendre à toi-même, après tout, l'homme est un loup pour l'homme, marche ou crève.

Citation:
Ces gens-là, on sait comment ils finissent : ils débarquent à Akiba avec un couteau et butent les premiers qui se présentent.

''Ces gens-là'' (on croirait entendre ma grand-mère) sont des êtres humains comme toi et moi. Mais si tu fais référence au drame de Akiba l'année dernière, le mec avait un job.
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ElectronLibre
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MessagePosté le: 07 Juil 2009 13:39    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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RP a écrit:
Ces gens-là, on sait comment ils finissent : ils débarquent à Akiba avec un couteau et butent les premiers qui se présentent.

Y en a pas qui se suicident ... ensemble ?
Citation:
Esseulés, nombre de jeunes Japonais dépressifs n'auraient sans doute jamais trouvé la force de passer à l'acte. Mais aujourd'hui, les candidats à la mort se rencontrent via l'internet, parfois avec des conséquences mortelles : les morts trouvés ensemble dans les voitures ne se connaissaient pas, se sont rassemblés autour du même désir d'en finir. Sur le web, on trouve ainsi des sites spécialisés sur le sujet, et sur ceux-ci, des appels à se rejoindre pour le passage à l'acte : "recherche compagnons pour suicide collectif. Je connais la méthode. J'ai une expérience ratée de tentative de suicide" était l'un des appels ayant abouti aux suicides de début octobre.

Plus qu'une dérive d'internet, les Japonais voient dans ce phénomène un symptôme alarmant du désespoir et de la solitude des jeunes. Le nombre de suicidés âgés de 19 ans ou moins a bondi de 22% en un an. C'est devenu l'une des premières causes de mortalité chez les jeunes. Internet joue ici le rôle de relais, permet de mettre en relation des candidats au suicide qui ont peur de passer à l'acte. Un catalyseur social vers la mort.
(source : tf1.lci)

On n'est pas tous des RP batailleurs ni des EL entêtés, RP, il y en a que l'environnement familial et éducatif brise doucement, à petit feu, et un jour ... quelqu'un morfle ! Pas forcément des anonymes plantés ici et là.

Personnellement, je peux te dire que l'idée d'en finir m'a traversé l'esprit bien des fois, c'était pas bisounours tous les jours pour moi quand j'étais un morveux. Heureusement, j'ai hérité du caractère entêté de mes parents, je m'en suis sorti, j'ai connu au moins un qui s'est suicidé (pas un Japonais). Maintenant, je suis là à vous casser les pieds... oh ! joy !

Une société n'est pas toujours responsable de ce genre de choses mais elle n'est pas non plus blanche comme neige. Qu'elle consente enfin à regarder les choses en face est une bonne chose... Continuer à faire comme s'il n'y a pas de problème ... mmmm !?
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MessagePosté le: 07 Juil 2009 13:51    Sujet du message: Re: Mouais...

 Ce message n'a pas encore été noté.
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luix a écrit:
Je te trouve vachement insultant. La vie a l'Universite et dans le "vrai" monde n'ont rien a voir.

Ouais, enfin, sans amis, à la fac, faut le vouloir.
T'as un nombre de clubs impressionnant, du groupe de musique country à l'assoce de prestidigitation en passant par le vol en planeur (en tout cas dans ma fac). T'as aussi un club de bunraku et un de "mangalogie". Si avec ça le mec trouve pas moyen de se trouver sa gang d'amis, le mec de toute façon est foupoudav. Ça transpire le paria qui va s'enfermer dans sa chambre, se je peux me permettre. Même le pathologique "Densha otoko" avait des vrais amis…

P!
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Robert Patrick
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MessagePosté le: 07 Juil 2009 13:57    Sujet du message: Ah mais non mais pas du tout...

 Note du Post : 3.2   Nombre d'avis : 5
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Bon comme d'hab' vous mélangez tout les mecs. Reprenons :

1)
Citation:
A little research sheds light on a growing phenomenon: Some students are so lonely they shut themselves inside toilet cubicles to eat.

Pas de chiffres ? BULLSHIT !

Moi, tu vois, ça fait une semaine que je me suis pas branlé, est-ce que je serais pas sur un "growing phenomenon" de dépression nerveuse ? Oh non, pas du tout, en fait c'est juste que j'ai un million d'autres trucs plus intéressants à faire, marrant, hein ?

Est-ce que ça concerne 1 étudiant sur 1000 ou 1 étudiant sur 1 million ? On n'en sait rien.
"Growing phenomenon", c'est BULL-SHIT ! Ou on vient avec des chiffres, ou on est dans le sensationnalisme à 2 balles.

2)
Citation:
les gens qui ne trouvent pas d'amis je trouve pas ca pathetique. Par ailleurs si le phenomene est si developpe qu'on doive faire une interdiction formelle c'est qu'il y a beaucoup de gens dans ce cas la mais il me semble que des gens qui vont tuer des passants a Akihabara il n'y en a pas des masses.

- les gens qui ne trouvent pas d'amis, c'est pas forcément le petit gros à lunettes avec des boutons sur la gueule. Ça peut être aussi Jo-le-serial-killer, donc non, je vais pas m'apitoyer.
- "phénomène si développé" ? OK, donc mon conseil : read the fuckin' article !
- "une interdiction formelle", guess what ? read the fuckin' article ! "An irate Yokohama National University official said: "It's impossible. There are no rules that are enforced with bans on toilet use."
Similarly puzzled, a University of Tokyo official wondered if it was a student joke."

C'est peut-être un problème de traduction, alors je t'explique : un officiel de l'université de Yokohama a démenti la chose en disant que rien n'empêchait les gens d'aller manger aux toilettes, un autre de Tôkyô disant qu'il pouvait très bien s'agir d'une blague.

Donc d'abord tu lis, tu comprends, et après tu viens me parler des pauvres malheureux qui sont "si nombreux" qu'on est en Defcon 4.

3)
Citation:
Si t'as pas d'ami, c'est de ta faute, et puis tiens par extension, si t'es pauvre, si t'as pas de job, si t'es alcoolo, si t'as un quelconque problème, c'est de ta faute. T'as qu'à t'en prendre à toi-même, après tout, l'homme est un loup pour l'homme, marche ou crève.

Ma question : alors comment ça se fait que TOUS les autres ils ont des amis ?

Et non, "ces gens-là" ne sont pas des êtres humains comme moi, précisément parce que nous ne partageons pas la même humanité. Je t'accorde cependant que génétiquement nous appartenons bien à la même espèce.
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Dernière édition par Robert Patrick le 07 Juil 2009 14:01; édité 1 fois
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sakana ôji
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MessagePosté le: 07 Juil 2009 14:01    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 3
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Citation:
Ouais, enfin, sans amis, à la fac, faut le vouloir.
T'as un nombre de clubs impressionnant, du groupe de musique country à l'assoce de prestidigitation en passant par le vol en planeur (en tout cas dans ma fac). T'as aussi un club de bunraku et un de "mangalogie". Si avec ça le mec trouve pas moyen de se trouver sa gang d'amis, le mec de toute façon est foupoudav. Ça transpire le paria qui va s'enfermer dans sa chambre, se je peux me permettre. Même le pathologique "Densha otoko" avait des vrais amis…

Mais le mec qui bouffe aux chiottes n'en veut peut-être pas, des ''amis'', des ''camarades''! Y'a quand même une certaine dictature de l'esprit de groupe, à la fac japonaise: j'en veux pour preuve tous ces clubs , circle, bukkatsu, nomikai, voyage de groupe et cie, et le fait que toi-même, Pied, tu considères le mec qui n'a pas d'amis comme un ''paria''. Si on foutait la paix aux gens, ils iraient peut-être pas bouffer aux chiottes, mais faire face aux cons quand ils sont en groupe, même les gens très bien ont souvent du mal...
Ce que je veux dire RP, c'est que certains ont besoin d'amis et d'autres moins, ou pas. Il ne sont parfois ni boutonneux, ni tueurs en série. Mais les gens comme toi et Pied (la majorité des gens, quoi) les voient comme tel. Ils vont donc bouffer aux chiottes. Ca serait bien qu'il y ait de la place pour tout le monde, car si, on est tous des êtres humains (''pas partager la même humanité'', même écrit en gras, c'est de la pure réthorique qui veut rien dire).
PS: ne vient nous dire qu'on a rien compris à l'article alors que tu as été le premier à monter au créneau avec une réaction bien chaude.
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Robert Patrick
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MessagePosté le: 07 Juil 2009 14:05    Sujet du message: Non.

 Note du Post : 2.5   Nombre d'avis : 2
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Citation:
mais faire face aux cons quand ils sont en groupe, même les gens très bien ont souvent du mal...

Non, mec : les gens très bien vont pas SOUVENT manger dans les chiottes, même quand la cantine est blindée de connards.

Tiens je fais comme toi, j'édite, car j'apprécie tes précisions :

J'ai pas dit que toi, tu n'avais pas compris l'article, mais à l'évidence luix ne l'a pas compris.
J'ai une réaction bien chaude parce que c'est exactement l'article qui dit un truc en flou (les pauvres parias ne peuvent même plus aller manger aux toilettes !) et son contraire en net (euh non, rien d'officiel là-dessus, c'est une blague).

Et là-dessous (puisqu'on a démonté la machine, il doit y avoir un sens à l'article quand même) on essaie de nous faire pleurer sur le fait qu'il y a des étudiants qui vont manger aux toilettes parce qu'ils n'ont pas d'amis.

SAUF QUE : pas de chiffres. Et moi, pas de chiffres+ larme à l'œil, ça me fait penser à de la merde de journaliste en panne d'inspiration à 2 heures de sa deadline, après avoir browsé son Yahoo Japan pour trouver de quoi meubler.

Je rentre pas dans ce jeu-là.
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sakana ôji
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MessagePosté le: 07 Juil 2009 14:12    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Citation:
Non, mec : les gens très bien vont pas SOUVENT manger dans les chiottes, même quand la cantine est blindée de connards.



Faut voir les connards en question, je sais pas...Mais le pire, c'est qu'on fait des articles sur des mecs qui bouffent aux chiottes. Mais merde, quoi! Les gens bouffent bien où ils veulent! Quand je bossais en usine, certains aller casser la croûte dans leur bagnole tout les midis, franchement, je vois pas la différence. Foutons la paix aux gens, c'est quoi ce besoin de juger tout le temps!
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