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[Arts Martiaux] Ninjutsu et ninjas :mythe ou réalité?

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neptune75
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MessagePosté le: 21 Fév 2009 09:32    Sujet du message: [Arts Martiaux] Ninjutsu et ninjas :mythe ou réalité?

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bonjour

a)j'aimerais savoir si les ninjas ont réellement existé et si le "ninjutsu" est toujours pratiqué et enseigné?

b) il paraît que l'un des meilleurs connaisseurs français de ces techniques est Kacem zhougari,qui a obtenu une bourse Lavoisier pour étudier au Japon

http://www.amazon.fr/Ninp%C3%B4-Ninjutsu-Lumi%C3%A8re-Kacem-Zoughari/dp/284445464X (désolé pour le lien commercial)
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Feanor
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MessagePosté le: 21 Fév 2009 09:41    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Salut,

tu peux avoir quelques pistes de recherches en consultant les articles wikipedia déjà.

Ninja

Ninjutsu

Les articles semblent dire que oui les ninjas ont existé, mais que la vision qu'en ont les occidentaux est essetiellement fantasmée, déformée par le prisme des mangas et autres films d'action.

Quant au Nijustsu il semble encore être pratiqué et avoir des adeptes Dont un Français Shocked Qui vit présentement dans les Alpes : Sylvain GUINTARD.

Bon ça reste un article Wikipedia, donc sujet à caution, mais ça te permettra peut-être de dégager des mots clés ou des noms de personnes liés au sujet pour aller plus loin via d'autres sources.
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neptune75
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MessagePosté le: 21 Fév 2009 10:21    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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"vision fantasmée" c'est bien pour ça que je posais la question,afin de dégager le bon grain de l'ivraie" ici car il y a sans doute des gens expérimentés en arts martiaux

il y a même un forum francophone

http://www.hyjoo.com/sujet-12948-page-32.html
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Artouche
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MessagePosté le: 08 Juin 2009 22:08    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Je réponds un peu tard, mais il me semble utile d'éclaircir certains points.

Oui le ninjutsu est encore pratiqué, même en Europe. J'en ai moi-même fait cette année à Newcastle avec un sensei grec. Le ninjutsu est certes, idéalisé, mais surement pas de la part des pratiquants Laughing Le ninjutsu n'est ni plus ni moins qu'un mix des arts martiaux plus courants, il serait l'un des premiers arts martiaux japonais duquel les plus récents se seraient inspirés.

Il n'y a, à ce jour, plus aucun "vrai" ninja, seulement des personnes étudiant le ninjutsu. Le statut de ninja se transmettait avec le lien de parenté, les 2 parents devait être respectivement "ninja" et "kunoichi". Le dernier "vrai" ninja aura été Takamatsu et aujourd'hui, le grand maître de la principale organisation, le Bujinkan, est Maasaki. Maasaki sensei, 78 ans, enseigne toujours au Japon à Noda, et il est possible à n'importe quel étudiant d'assister à ses cours.

Il est vrai que le ninjutsu n'est ni l'art martial le plus populaire ni le plus connu, et que mentionner sa pratique provoque soit des sourires moqueurs, soit une admiration exagérée "Oh you do ninjutsu... so... you can KILL ME ?!" Ok, ça venait d'une personne ayant 3g dans le sang, mais quand même Rolling Eyes

La plus haute personnalité en France pratiquant le ninjutsu est Arnaud Consergue http://www.bujinkan-france.net/ Il est l'un des "généraux" de Maasaki et possède l'un des rangs les plus hauts parmi les occidentaux.

Je pratique dans la branche Grecque du Bujinkan. Il me semble que le ninjutsu est assez populaire en Grèce, au nombre d'assos. Pour la mienne => http://www.ninja.gr/fotografies.htm (je suis sur la 4e photo en partant du bas, oublié ma ceinture Embarassed ) sous la tutelle générale du Dr Ioannis Nasioulas que j'ai eu l'honneur de rencontrer en Grèce Smile !

Enfin le ninjutsu, c'est surtout loads of fun, et beaucoup de personnes ayant pratiqué divers autres arts martiaux m'ont dit qu'ils y trouvaient une grande satisfaction. A ne pas confondre avec le judo ou le karate, le ninjutsu n'est pas un sport, il n'existe pas de compétition, ce serait risquer la vie de ses pratiquants...
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Akaguma
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Pays, Ville: Strasbourg

MessagePosté le: 08 Juin 2009 23:10    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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En fait, le ninja idéalisé tel qu'on le connais aujourd'hui est aussi du aux oeuvres des romanciers japonais des années 60 ! D'ailleurs même les termes ninja, et kunoichi ( dans le sens de "ninja féminine"), datent de cette époque !
Encore au début du XXème siècle, 忍者 se lisait ninsha, et auparavant, shinobi no mono.

Dans le cas des "ninjettes", onna-shinobi 女忍 est plus juste ! Attention, à ne pas confondre avec shinobi-onna 忍女 qui désignait une maîtresse (amante) ou une prostituée qui travaille sans licence.
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nicolas
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MessagePosté le: 09 Juin 2009 18:46    Sujet du message: ninjutsu

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 2
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J'ai trouvé ça sur un forum d'arts martiaux :

Citation:
Le terme "Ninjutsu"
Ninjutsu signifie littéralement « techniques de persévérance », et est, historiquement parlant, limité dans le temps. Dans les classiques du Ninjutsu du XVII° siècle (Bansenshukai, Ninpiden et Shoninki), les auteurs emploient intensivement le mot ninjutsu pour se référer à leur tradition martiale. Historiquement, le ninjutsu désigne une variété de qualifications martiales qui partagent des caractéristiques communes, en particulier le peuple qui a consolidé et a développé le ninjutsu, la combinaison des méthodes de combat conventionnelles et peu usuelles, et la période pendant laquelle le Ninjutsu s’est répandu.
Il est possible de diviser le ninjutsu en quatre catégories fondamentales : taijutsu, ninki (armes), heiho (stratégie), et shugyo (pratiques religieuses). Taijutsu (techniques corporelles.) représente les techniques de combat sans armes divisées en kosshijutsu (technique pour attaquer les organes et les muscles), koppojutsu (techniques utilisant le système osseux), dakentaijutsu(techniques utilisant les frappes), jutaijutsu (techniques corporelles « souples »), et taihenjutsu.

Les armes du Ninjutsu sont plutôt nombreuses et incluent les armements conventionnels tels que les épées courtes et longues, naginata, et le yari, entre autres. En outre, il y a une grande variété d'armes peu usuelles telles que les armes à lames spéciales, les armes cachées, les échelles pliantes, les dispositifs flottants, et beaucoup plus. Il est commun de penser, parmi ceux qui pratiquent le ninjutsu de nos jours, qu'au Japon médiéval le but était de maîtriser tous les aspects et toutes les techniques qui sont associées au ninjutsu. En fait, c'était tout à fait le contraire. Le but était la spécialisation plutôt qu' une maîtrise globale. Il est important de se rappeler qu’être né au Japon à l’époque médiévale ou pré-moderne signifiait que l’existence était très fortement conditionnée par la famille d’appartenance, à plus forte raison si l’on n’était pas issu d’une famille Samouraï.
Ainsi, ces guerriers qui étaient habiles en Ninjutsu se sont seulement spécialisés dans un certain aspect, et ont officié en conséquence dans leur famille. Si nous regardons les régions célèbres d'Iga et de Koga, nous voyons quelques dizaines de familles dans lesquelles il y avait une majorité de membres ayant acquis des qualifications de base, ceux spécialisés dans l'utilisation de certaines armes ou techniques, et ceux qui dirigeaient les familles et étaient spécialisés dans la stratégie.

Idées reçues
Il est commun pour les pratiquants sincères de Ninpo de blâmer l'industrie du film d’avoir créé une image sombre et mauvaise des ninjas. Cependant, l'industrie du film a seulement reflété et a exagéré une vue japonaise commune du Ninpo/Ninjutsu et du ninja qui ont existé au Japon au moins depuis la période moderne (période 1600-1868 de Tokugawa/Edo). Pour une société qui a été divisée et fermée à clef, avec peu ou pas de mobilité sociale, une société qui a été fortement normée, quelque chose qui était hors de l'ordinaire ou qui ne s'est pas conformé à la connaissance commune, a été soumis à une représentation fantastique. C'était vrai non seulement pour le Ninjutsu mais également dans d'autres secteurs où l'ignorance a mené à la création des légendes et des superstitions. Pour illustrer comment certaines de ces légendes fantastiques ont été créées, voici juste quelques exemples :

1. Le ninja a pu marcher sur l'eau.
En Ninjutsu il y a un certain nombre de dispositifs pour aider un guerrier à traverser des étendues d’eau. Certains de ces instruments étaient sous la forme de sandales et ont permis au guerrier "de marcher sur l'eau."


2. Le ninja avait des pouvoirs surhumains et pouvait disparaître de la vue ennemie.
Les techniques de disparition utilisent la surprise, des techniques de déplacement, et l'aide des dispositifs ou des techniques d’invisibilité, "surhumaines." Par exemple, l’utilisation de petits explosifs pour créer un nuage de fumée, ou simplement lancer du sable dans les yeux d'adversaires fournissait au guerrier l'occasion de se cacher. Ces techniques sont maintenant communes dans la formation de base de n'importe quel soldat moderne. L'utilisation d'une petite grenade fumigène permettrait au soldat de se mettre à couvert.


3. Le ninja était un tueur à gage.
Les assassinats et les trahisons (période de Sengoku, 1467-1573) étaient aussi communs que des actes de fidélité. C'était une période de division, les guerriers de tous niveaux s'occupaient de leurs propres intérêts. C'était pendant ce temps que des guerriers habiles dans la guerre non-conventionnelle étaient fortement désirés et souvent utilisés. Ils étaient les agents secrets de ce temps et un composant crucial de l’armée des daimyo. C'est durant cette période que le Ninjutsu a été le plus souvent utilisé dans le contexte de la stratégie et de la collecte secrète d’informations. Il est important de se rappeler que la trahison a été employée aussi bien par des samouraïs de bas niveau que par les plus hauts généraux (par exemple, la trahison d'Oda Nobunaga par Akechi Mitsuhide).


4. Le ninja était un espion.
En effet ceux qui étaient habiles dans le ninjutsu étaient compétents dans des techniques d’espionnage, mais c’est une erreur commune de voir ces guerriers en espions professionnels élevés depuis l’enfance en tant que tels. Il serait beaucoup plus précis de les envisager comme des guerriers dont les qualifications ont inclus des techniques de surveillance parmi beaucoup d'autres. En conséquence, ces guerriers qui étaient habiles dans le ninjutsu se sont avérés utiles dans beaucoup d'occasions, comme collecteurs d'information ou même forces de combat massives qui ont agi sur le champ de bataille. Il est important de considérer la perspective de ces guerriers sur leurs propres vies et activités. Nous en apprenons que ces guerriers ont été associés à certaines régions ou communautés qui essayaient de survivre aux années sanglantes de la période Sengoku, ou aux luttes de classe de la période pré-moderne.

La conclusion est que ces guerriers mettaient en œuvre des pratiques en avance sur leur temps. Toutes ces qualifications spéciales qui aujourd'hui peuvent être expliquées logiquement, étaient un mystère effrayant pour les gens du commun. Mais les légendes sont demeurées et au fil des ans est apparu un folklore, qu’il est presque impossible de dissiper. En d'autres termes, la croyance dans les légendes est si profonde que ces légendes sont devenues un fait historique. Il n’en demeure pas moins que les guerriers pratiquant le Ninjutsu n'étaient pas les assassins surhumains, plutôt un groupe de personnes qui n’étaient pas confinées aux concepts et aux règles générales et qui ont développé une forme plus large et plus efficace de techniques de combat.

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Goldmaniaque
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MessagePosté le: 17 Juil 2009 20:14    Sujet du message:

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Je fais du ninjutsu, moi aussi, sur Annecy, mais il existe d'autres écoles en France (Paris, Montpellier, ...). J'ai, déjà, fait un stage avec le sensei Arnaud Cousergue et je dois dire qu'il est impressionnant.

Sinon, voici un lien vers le site officiel du dojo d'Annecy où tu trouveras un forum avec diverses questions sur le ninjutsu et sur les ninjas, mais aussi sur les samourais, car le ninjutsu est un art martial regroupant l'apprentissage des techniques des ninjas et celles des samourais.

http://www.bujinkan-kanji.com/
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SeRvIeTsKy
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Pays, Ville: Ibaraki-shi

MessagePosté le: 18 Juil 2009 10:29    Sujet du message: Re: ninjutsu et ninjas :mythe ou réalité?

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neptune75 a écrit:
bonjour

a)j'aimerais savoir si les ninjas ont réellement existé


Oui, il existe même des livres qui sont en quelque sorte des guides du parfait ninja. Cela s'appelle le Bansenshukai (萬川集海), écrit par Fujibayashi Sabuji, Fujibayashi Yasutake, ou Fujibayashi Yasuyoshi à partir de 1676.
Si vous voulez vous rencarder sur ces livres qui comportent une vingtaine de volumes, vous pouvez aller sur ce site :
http://www.ninpo.org/historicalrecords/bansenshukai.html

Ma copine a traduit une partie d'un de ces bouquins, je me suis occupé de la relecture. Je vous mets un morceau choisi :

Citation:
Sept principes pour obtenir des connaissances détaillées concernant l’ennemi à partir des drapeaux.

1. Si un soldat tient le bout du manche du drapeau, il se positionne et ne bouge pas. En revanche, s’il le tient au niveau du centre du manche, cela signifie qu’il avancera.

2. Si le positionnement des drapeaux ne s’ordonne pas correctement, l’ennemi n’est pas encore décidé à avancer. Si les drapeaux sont positionnés de façon désordonnée, il y a un quiproquo au sein des troupes ennemies.

3. S’il tient un petit drapeau d’annonce en s’inclinant en avant, un soldat ennemi est en train d’attendre. S’il s’incline en arrière, il n’avancera pas.

4. Des soldats à l’arrière sont calmes tandis que ceux de devant avancent, parce qu’ils se préparent à combattre.

5. S’il y a de la pourssière devant les chevaux, l’ennemi avance, mais s’il y en a derrière les chevaux, l’ennemi recule. Or, lorsque de la poussière ne se voit pas et que des décorations sur les chevaux et des drapeaux ne bougent pas, l’ennemi s’est déjà installé.

6. Si beaucoup de poussière s’observent et des soldats ennemis se voient plutôt distinctement au loin, ils sont composés de peu de fantassins et de nombreux cavaliers. S’il y a beaucoup de poussière et s’ils se voient difficilement, ils sont composés de nombreux fantassins et cavaliers .

7. Le nombre de soldats se comprend à partir des lieux où ils se trouvent et des barrières aux alentours. Lorsqu’ils s’installent à un endroit feuillu dans une forêt, ils sont peu nombreux et vont tout de suite quitter les lieux.

Il y a des traditions orales concernant ci-dessus.

Un individu qui apprend cette méthode doit y croire. Il faut bien qu’il réfléchisse selon les circonstances sans perdre son sang froid.
En somme, deviner le fond du coeur de l’ennemi. N’importe quel évènement compromettant pourra lui arriver. Il ne faut pas s’égarer au milieu de fausses idées, même assez subtils.


Ces livres relèvent plus de la stratégie militaire qu'aux choses...
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dalf
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Inscrit le: 10 Juin 2008
Messages: 39
Points: 296
Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 30 Juil 2009 08:21    Sujet du message:

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J'ai eu la chance d'aller à Iga-ueno, tres populaire pour ses écoles de ninja (à une époque).
http://www.japan-guide.com/e/e4350.html
Il y a un petit musée qui nous explique le mode de vie des ninjas, leurs armes, leurs techniques et un peu d'histoire. Le musée n'est pas super grand, on y fait le tour en 1h max.
On y apprend que finalement les ninjas sont des espions (et sont tres rusés).

Et il est possible de louer un costume de ninja (700yen) pour la journée Smile
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alex-sun
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Inscrit le: 01 Avr 2009
Messages: 10
Points: -11
Pays, Ville: Bouche-du-Rhône

MessagePosté le: 01 Sep 2009 18:24    Sujet du message:

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Voila un lien qui explique un peu tout sur les ninjas Smile

http://samourais.free.fr/S_Ninjas0.html
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