[Herikutsuya]

[ElieDeLeuze]

Herikutsuya, pour l'histoire des distractions, je veux dire justement le contraire : oui, on peut dormir en classe, c'est physiquement possible et les risques sont minimes pour la vie réelle de l'élève - mais c'est de ne pas le faire quand même qui est intéressant. Oui, on peut amener une guitare, mais c'est justement de ne pas le faire qui rapproche l'élève d'un comportement adulte. Donc je ne suis ni pour l'interdiction des keitai ni pour les laisser pulluler en classe. Plus facile à dire qu'à faire... j'avoue, c'est mon quotidien de prof dans une version beaucoup plus soft.

C'est mon dada, ça. Depuis que j'ai découvert il y a quelques années que mes élèves de secondes ne se rendaient même pas compte qu'ils se comportaient comme des gamins immatures, je passe un peu de temps dès que l'occasion de présente pour définir ce qu'est un comportement et une attitude adulte mature en opposition à un enfantillage immature. Je ne sais pas les Japonais, mais les Suisses, ça les passionne.


P.S. Toute école contrôlée par les élèves sans partenariat avec les profs est une farce. Idem pour les écoles où les profs sont des dictateurs. Au Japon, l'heure de vérité, pour les élèves, ce sont les examens des universités. C'est leur problème. Ils reculent le mur, mais ils se le prendront en pleine gueule de toute façon. J'espère que le Japon va pouvoir continuer à se payer des jobs qui ne servent à rien pour occuper tout ce ptit monde.
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J'exige de mon lecteur une certaine intelligence. Il est peu probable que ce soit votre cas, veuillez passer au message suivant. Merci de votre compréhension.

[ElectronLibre]

Je n'ai rien changé du tout, malheureusement !!!
La responsable de la boîte d'intérim pour profs de langue étrangère et moi étions sur la même longueur d'ondes en ce qui concerne l'excessive facilité des examens que j'avais eu à proposer dernièrement et elle avait contacté la senmon gakkou pour soulever une éventuelle refonte des contrôles finaux, par exemple, instituer une partie orale. Putain ! La réaction a été très très claire, on ne peut plus claire ! Pas d'oral, pas de partie écrite, juste des QCM parce que, tu vois, le top des exam', c'est de parvenir à la perfection suprême dans le "cochage" des cases en super-vitesse, symptôme reflétant fidèlement une société qui recherche le bon réflexe au bon moment ... une société du réflexe quoi ! On te demande pas de montrer que tu as réfléchi, dans une senmon gakkou, on te demande de montrer à quel point tu as été bien conditionné, comme un chien élevé à la Pavlov.

Alors, la partie où l'on dit "Donnez-leur des examens faciles" ... que même un organisme unicellulaire abâtardi serait en mesure de faire sans cligner des sourcils ... qu'il ne possède pas, c'est la partie où j'ai tendance à devenir féroce quand j'en parle. Mais merde quoi ! Ils ont un cerveau, ces jeunes, ils sont pas cons, ça se voit !!! Et tout ce que l'on me demande de faire, c'est d'obtenir un résultat où l'on pourra présenter des encéphalogrammes plats. Et puis, plus tard, on entend, parmi ces mêmes personnes, certains dire qu'apprendre une langue étrangère, c'est difficile, difficile étant la traduction polie de "chiant", "rébarbatif" ... et ça se voit, dans leur manière d'apprendre. On veut des formules toutes faites, des choses que l'on pourra recracher avec un minimum d'effort, surtout pas se faire chier avec des conjugaisons, des pronoms personnels, des pronoms réfléchis qui, entre les mains des ces pauvres gens, deviennent des pronoms "irréfléchis".

Super ! On peut apprendre des milliers de kanjis, mais on est pas foutus de retenir des conjugaisons, je vous en foutrais moi des excuses !!! C'est comme si on leur avait lavé le cerveau avec ce superbe message : "TOUT CE QUI EST ETRANGER EST DIFFICILE ! TOUT CE QUI EST ETRANGER EST DIFFICILE ! " Alors, pour certaines matières, que l'on voudrait alléger pour le bien-être de ces personnes si fragiles qui arrivent à se taper un arbeito tout en suivant leur formation de je ne sais quoi, j'estime que de manière détournée, il y a comme une véritable entreprise de démotivation, laquelle incite ses ... victimes à se contenter de peu. D'ailleurs, est-ce que ça se limite aux senmon gakkou ? Non, d'après ce qu'Heriku dit, même dans les lycées privés, il y a des "moi-je-sais-ce-qui-est-bon-pour-ces-jeunes" qui se permettent de fixer de manière arbitraire la somme de ce qu'un jeune peut apprendre en fait de contenu, c'est tellement bas comme niveau exigé que j'interprète ça comme du mépris envers l'avenir du Japon ; la personne qui a appris une langue étrangère peut la parler mais pense que les élèves ne seront pas en mesure de faire pareillement ? Oh ! Mais on se fout de la gueule de qui, là...

J'essaye de contourner les limites imposées par l'école de pâtisserie. Comme j'ai carte blanche sur, tu sais, Heriku, les 30 points que l'on est censés accorder d'office ... eh ben ! Ce sera le minimum pour la présence (être présent ne signifiant pas que l'on a pigé) et le reste pour la participation, "l'enthousiasme", et le contrôle continu. Je ne vais pas les couler, c'est pas le but, je veux qu'ils suent !!! Et les exercices sur la reconnaissance des chiffres, par exemple, ça va les faire suer!!!
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"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche)

[ElieDeLeuze]

Visiblement, l'enseignement dont vous parlez est bien différent de mon quotidien. Je vous souhaite bien du courage, car en effet, ça n'a pas l'air facile.
Mais ce n'est pas uniquement en langues, non? C'est pas un peu la même chose dans les autres matières au lycée ?
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[Maitre K]

[ElectronLibre]

Je crois que même l'anglais n'a pas bonne mine ! Et pourtant ... avec toute cette promotion que l'on fait autour de la langue, c'est pas gagné quand le top consiste à ... se présenter. D'accord, je suis méchant sur ce coup-là ...

EL
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"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche)

[Maitre K]

Pour l'anglais aussi...

Je n'ai pas une très longue expérience, mais dans l'école ou j'ai travaillé les élèves étaient répartis selon leur section (qui n'avait donc rien à voir avec l'anglais) et non pas par leur niveau de langue. Ce qui fait que dans la même classe il y avait des jeunes avec un niveau correct, un ou deux bon voir très bon, mais aussi des quasi débutants (et même un qui n'avait jamais étudié l'anglais). Comment organiser un cours valable dans ces conditions ? C'est perdu d'avance ! Il est évident que ces cours étaient juste "décoratifs"
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I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast

[Herikutsuya]

Maitre K m'a coupe l'herbe sous le pied car je ne suis pas aussi virulent qu'Electronlibre sur ce plan la , c'est d'ailleurs un sujet de desaccord entre nous.
Pour le semmongakko ou il travaille , une note en dessous de la moyenne en francais empeche l'eleve de passer a la classe superieure , or il faut bien reconnaitre que les eleves viennent parce qu'ils sont interesses par les gateaux et non parl'apprentissage de langues etrangeres puisque c'est un semmongakko de patisserie.
La ou le bat blesse , c'est que certains ont ete refoules a des entretiens pour entrer dans des patisseries a cause justement d'un niveau insuffisant en francais , on demande donc a Electronlibre de ne pas faire d'oral mais c'est justement a l'oral qu'ils doivent savoir se presenter lors d'un entretien et forcement ca retombe sur le prof , allez donc comprendre la logique ...
Tandis que moi , je travaille donc dans un lycee et l'apprentissage est surtout destine a savoir quelques notions de francais lorsqu'ils vont faire leur voyage en France et on peut considerer que c'est pour faire joli ( Le francais avait supprime puis reinstaure a la demande des eleves.)
Maintenant , oui , le francais est difficile comme toutes langues etrangeres lorsqu'on debute ( Perso , je comparerai meme ca a une langue extra-terrestre , cette facon de voir m'avait d'ailleurs permis de reussir un entretien ) , tout le monde n'a pas les capacites de Daniel Tanmet , alors la conjugaison ca peut paraitre effrayant a des eleves japonais qui etudient le francais ...en premiere annee avec toutes ses terminaisons , ses radicaux ( L'auxiliaire etre est une horreur en fait pour celui qui aime la facilite ) qui changent selon le pronom personnel , le but est de les interesser , pas de leur faire peur.
Je suis donc souvent d'accord avec mon assistante lorsqu'elle me fait remarquer que certaines formes conjuguees doivent etre eludees meme si ca m'enquiquinede saper des bases comme les auxiliaires ' etre ' et 'avoir '.
Maintenant , Electronlibre a change le titre du topic et pour y repondre , je ne pense pas que les eleves japonais apprennent comme des benets , on avait d'ailleurs deja vu dans d'autres topics que les exams ne se resumaient pas a des QCM ( Notamment dans mon lycee ) et au sujet du sens critique , on a des reponses tres interessantes sur le fil de la credulite comme quoi , nous francais , on devait se mefier des apparences que nous laissent croire certains comportement japonais.
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L'abus de faux rhum est nuisible a la sante !

[Pied]

[Nattôha]

La désinvolture dont font preuve les japonais en université face à peu près à toutes les matières, n'est pas de l'insouciance, loin de là.

Ils savent juste que quand ils devront commencer à faire le 就職活動 ils n'auront pas à exciper de leur connaissance d'un quelconque major pour justifier de leur employabilité...

Et pourquoi cela ? Parce que les compagnies japonaises n'ont que faire de ton major en économie de l'asie ou de ton option culture française du XXè siècle, car de toute façon ils ont déjà prévu de te faire visiter deux trois départements de la firme et de te former à leur façon. Ils recherchent donc des gens qui semblent perspicaces, motivés et si possible malléables.

Les étudiants japonais l'ont bien compris et donc utilisent leur 4 ans d'université pour s'amuser avant d'avoir à travailler comme des forcenés surtout pour les fraîchement recrutés : j'ai quelques ami(e)s qui sont employés depuis qq mois et qui se mangent des heures supp (non rémunérées bien sûr) en veux tu en voilà. Alors les étudiants en université s'investissent dans leur 部活 et leur petit job qui leur permet de gagner de l'argent et donc de sortir entre potes.

Ca peut paraître irréel et c'est pourtant vrai. Avec un tel système il n'y a pas de quoi s'étonner que beaucoup d'étudiants japonais ne prêtent que très peu d'attention à leur cours en université.


Ensuite, beaucoup de profs d'université japonais sont loin de maîtriser leur sujet. A un tel point que contrairement à un prof occidental qui serait content qu'un élève s'intéresse au cours et pose une question, beaucoup de prof japonais sont hostiles à ce qu'on leur pose une question visant à élargir le sujet traité, par peur de ne pas pouvoir répondre à ladite question. Comme si le fait pour l'enseignant de ne pas pouvoir répondre à une question était l'opprobre suprême. Faut se calmer hein, personne n'est infaillible.
--> Pas étonnant que les esprits soient "recroquevillés".