Regard sur le Japon
Regard sur le Japon
Regard sur le Japon
[ S'enregistrer ]   [ Rechercher ]    [ Liste des Membres ]    [ Groupes d'utilisateurs ]   [ FAQ ]  
[ Connexion ]   [ Mes messages privés ]   [ Profil ]

Le harcèlement des mamans : mauvaises mères ou boucs émissaires ?
Aller à la page Précédente  1, 2
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum index -> Faits de Société
Voir le sujet précédent / Voir le sujet suivant  
Auteur Message
fujigaoka
Ceinture Marron
Ceinture Marron


Inscrit le: 06 Nov 2008
Pays, Ville: entre Hong Kong et Nara

Envoyer un message privé Voir le profil de l'utilisateur
Ce message n'a pas encore été noté.

shikalover a écrit:
Je trouve juste paradoxal de remettre en question le modele de la femme au foyer que tu trouves reducteur et apres dire qu'une bonne education, ca passe par un papa et une maman. Un peu comme on reproche a une maman de travailler a cause du modele ideal dela femme au foyer, j'ai eu l'impression qu'on pourrait reprocher a un parent d'elever son enfant a cause de ce modele papa-maman ideal. N'est ce pas aussi reducteur?.


Je ne comprends pas ce que tu veux dire ? Je crois que tu as mal interprete mon propos, ce qui est reducteur pour moi c'est de penser (je me cite) "une femme japonaise n'a pas le temps ni le besoin de penser a autre chose qu'a s'occuper de son enfant", pour moi ceci n'est pas la definition de la femme au foyer, pas du tout. Donc pour etre claire, le modele de la femme au foyer je ne le trouve pas reducteur, au contraire, j'en prends le chemin d'ailleurs et pas a reculon, ca va Razz.

Ce que je regrette, c'est que j'ai l'impression qu'au Japon, une femme doit choisir entre avoir de enfants ou travailler, bien sur il y en a qui decident d'allier maternite et boulot, mais elles ne sont pas du tout encouragees (entourage) ni aidees (gouvernement, creches...). Je me base ici sur les temoignages de mes copines japonaises, qui ne representent pas tout le Japon, d'accord, mais quand meme, a mon avis elles sont assez representatives de leur generation.

shikalover a écrit:
Je n'ai jamais ete dans une ecole publique (forcement)

Chika, je ne te connais pas, je peux deduire de ce que tu as ecrit que tu as un/des enfants, et que tu habites au Japon, et que tu es sans doutes un femme au foyer (attention ceci n'est pas une insulte Wink ) qui en a peut-etre un peu marre qu'on critique son choix de l'etre devenue (bon j'extrapole la Very Happy ) . Donc pourquoi penser que "forcement" tu n'es jamais allee dans une ecole locale ? Je ne comprends pas, les ecoles locales sont elles fermees aux enfants de couples etrangers ou mixtes ?

En fait ce sujet m'interesse beaucoup (le systeme d'education des ecoles locales au Japon), j'ai fait une recherche sur le forum, rien trouve, ou presque. Dois-je en deduire que les membres de ce forum envoient tous leurs enfants dans des ecoles non-locales ? Si oui, pourquoi ? A cause de la langue ? Des choix educatifs ?
Revenir en haut
  Répondre en citant   05 Mai 2009 00:59
shikalover
5eme Dan
5eme Dan


Inscrit le: 03 Oct 2006
Pays, Ville: Prypiat

Envoyer un message privé Voir le profil de l'utilisateur
Ce message n'a pas encore été noté.

Euh non, je ne suis pas femme au foyer et je n'ai pas d'enfants. Par contre je travaille avec des enfants dans des ecoles. Ce dont je parle, c'est ce que je vois au travail. Donc les ecoles publiques (je ne sais pas ce que ca veut dire "local"), je ne les connais pas parce que je n'y travaille tout simplement pas. Mais je n'aime pas trop parler de vie privee alors bon...

Apres, concernant "les mamans sous pression", je ne sais pas si ca a un rapport avec leur condition. Ce qui est remis en cause, c'est plutot leur facon de faire, non?
_________________
Aux Etats-Unis, il y avait Steve Jobs,
En France, il y a toujours Paul Emploi.
Revenir en haut
  Répondre en citant   05 Mai 2009 06:46
ElectronLibre
Modérateur


Inscrit le: 20 Oct 2007
Pays, Ville: Jiyuudenshirando

Envoyer un message privé Voir le profil de l'utilisateur
Remettre la femme à sa place ? Une solution rêvée mais rarement revendiquée haut et fort par les anti-MLF. Kosaka expose ... et me fait exploser de rire ... jaune !!!
Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1

Il y en a un qui, certainement par dépit et par lassitude, s'est permis un petit forfait journalistique. Il s'appelle Kris Kosaka et a jeté un pavé dans la mare le 31 mars 2009, le pavé en question s'appelle Women, know your place : one guaranteed way out of Japan's demographic mess... et en fera certainement bondir plus d'une par son ton provocateur. Par le biais de cet article vitriolé à prendre au second degré, Kosaka endosse la tenue d'un Japonais tout ce qu'il y a de plus traditionaliste et conservateur pour répondre à la question suivante : "Que faire des femmes ou comment faire pour en finir avec les problèmes que suscite le flou entourant leur statut dans la société japonaise ?"

Constatant que l'éducation contemporaine des femmes s'apparente à un énorme gaspillage en argent étant donné que la plupart des Japonaises, finalement, ne trouvent guère leur compte dans le monde du travail et que, en outre, elles ont du mal à se débrouiller avec leur progéniture, Kosaka estime que si la société japonaise n'est pas prête d'accorder aux femmes la place qui leur revient au sein des entreprises, il faudrait revoir de fond en comble le système de formation adressé aux femmes. Retour aux "bonnes vieilles méthodes" ...
Ainsi, au lieu d'offrir aux Japonaises de coûteux voyages à l'étranger, de dispendieux cours de soutien dans les cram schools ou encore des leçons particulières de violon, le Japon devrait prendre acte de son échec, se débarrasser de la "pernicieuse" influence occidentale et "remettre" les femmes à leur place en leur imposant des fonctions sur mesure. Ces fonctions sont : s'occuper du mari, élever les enfants, entretenir la maison, gérer le budget familial et on y préparerait les femmes dès l'âge de 10 ans. Quant à celles qui insisteraient, malgré tout, pour se tailler un destin autre que celui de la "bonne à tout faire", il serait préférable de ... euh ... les stériliser afin qu'elles ne pensent plus qu'à se consacrer à leur carrière.

En gros, soit une femme devient une bonne épouse, une bonne mère ... soit elle devient une business-woman. Et cette spécialisation empêcherait la coexistence d'aspirations contradictoires et "dommageables" aussi bien sur le plan professionnel que familial. Et dans tout ça, pour revenir au sujet du fil, celles qui ont opté pour le rôle de maman à temps plein s'en tireraient mieux avec leurs enfants.

Maintenant, quelques morceaux de choix, la seule modification apportée étant l'ordre d'apparition des morceaux :
Citation:
If Japanese corporations and the men who run them force their employees to embrace a work-life balance; if such novel concepts as work-time flexibility, leaving when your work is done instead of when your boss leaves, being rewarded for merit instead of seniority become commonplace; if Japanese families realize the benefits of having a father actually present and active in home-minding and child-raising; if Japanese women admit the only way they can have a family and a career is to have a man physically present and willing to take on some of their traditional roles . . . well, perhaps things could change.
I remain pessimistic, however.
(...)
Never have I met such a wide variety of overqualified housewives. The waste confounds my slight mathematical ability: How much money thoughtlessly wasted through the years on cram schools and education, on overseas travel, violin lessons? It's time Japanese society eliminated this harmful contradiction, since Japanese women must not be prepared for anything except spousal care and child-rearing.
(...)
I propose all Japanese women, at the age of 10, enter matrimonial arts academies. The curriculum will center on how to make life pleasant for men and children, and such courses as "Household Funds" or "How to Raise a Chauvinistic Male" will ensure society regains a clarity and unity of purpose so lacking in today's confused world. Seminars such as "How to Pour Beer into your Husband's Glass with Minimal Foam" or "Bathing Children While Maintaining a Pristine Bath" will ensure Japanese women learn the skills and develop the talents necessary for their existence. The arts and sports will not be forgotten: In order to maintain their global reputation for beauty, Japanese women should also take classes such as "Ten-Second Makeup and Skin Care" (including the many uses of a black parasol and elbow-length gloves) and "How to Run in 7-inch Heels while Chasing a 2-year-old."
(...)
Any Japanese woman who does not apply herself to her studies, or insists on an alternative career to the home, should be scheduled as soon as possible for sterilization. No need to waste taxpayers' money and their teachers' time if these misinformed women refuse to adhere to their natural vocation. Such women will probably welcome such measures, as their bodies will no longer be able to provide conflicting messages to their mind's unnatural desires.
(...)
(Source : The Japan Times Online)

Des propos que Kosaka a tenus, tournant en dérision les discours plus ou moins contradictoires que les politiques tiennent sur la place des femmes dans un Japon qui attend tout et rien de ces dernières, des propos qui pourraient être aisément attribués à certaines personnes fort enclines à harceler les "mères indignes".
Revenir en haut
  Répondre en citant   05 Mai 2009 10:13
shikalover
5eme Dan
5eme Dan


Inscrit le: 03 Oct 2006
Pays, Ville: Prypiat

Envoyer un message privé Voir le profil de l'utilisateur
Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1

Je sais que depuis le debut du topic je fais de la psycho/philo de comptoir a 2 sesterces mais des fois je me demande si ce systeme "homme qui entretient et femme qui n'a rien a dire" ne s'est pas mis en place justement parce que les hommes ne sont pas ceux qui donnent la vie. La brider permet d'avoir un but et de garder un certain controle sur sa progeniture.
Voir des femmes qui peuvent s'occuper parfaitement de leurs enfants et etre 100% independantes, ca remet aussi en cause la place de l'homme dans la societe, non? Ben oui, a quoi il sert le bonhomme du coup?

Il est bien ton article EL, enfin il est rigolo. Mais j'ai remarque un truc bizarre :
ha ha ha a écrit:
if Japanese women admit the only way they can have a family and a career is to have a man physically present and willing to take on some of their traditional roles . . . well, perhaps things could change.
Bah, j'aurais dit que le mari est plus present "financierement" que "physiquement". Quand on est esclave de son travail, on a pas trop le temps! Wink
_________________
Aux Etats-Unis, il y avait Steve Jobs,
En France, il y a toujours Paul Emploi.
Revenir en haut
  Répondre en citant   05 Mai 2009 12:33
ElectronLibre
Modérateur


Inscrit le: 20 Oct 2007
Pays, Ville: Jiyuudenshirando

Envoyer un message privé Voir le profil de l'utilisateur
Ce message n'a pas encore été noté.

Shikalover a écrit:
Je sais que depuis le debut du topic je fais de la psycho/philo de comptoir a 2 sesterces

Nooon ! Je revendique cette fonction :... je ne fais que ça depuis que je sévis sur FJ.

L'idée de contrôle de la progéniture telle que tu la décris vaut plus que les deux sesterces. La femme fonctionnerait (oh! le vilain mot!!!) comme un relais de transmission des impératifs dictés par le mâle, une gestionnaire mandatée matrimonialement pour organiser l'intendance, obligée de rendre des comptes quant à "l'élevage" des enfants, qu'elle se doit de mener à bien pendant que le mari, inapte à la procréation, se rabat sur la création d'environnements sur lesquels il rêve d'exercer un contrôle absolu, création qu'il n'a de cesse de mettre en avant. L'environnement socio-professionnel actuel n'ayant pas été mis en place pour favoriser l'épanouissement de la mère professionnellement active, je doute fort que les quelques courageuses initiatives en faveur des femmes aboutissent à un résultat concret en rupture avec la tendance en cours qui est : renvoyer les femmes au foyer quand le marché du travail éternue.

Aucune illusion à entretenir sur ce point ... une moitié du monde s'est accaparée les fonctions économiques (l'argent étant le nerf de la guerre), à la faveur d'un environnement qu'elle s'est taillé sur mesure pour ensuite poser que sans ce contrôle que l'homme maintient sur sa bourse (si ce n'est sur ses bourses Embarassed ) qu'il lui revient de remplir, ni sa servante ... euh! sa femme, ni sa progéniture ne survivraient. Les dés sont pipés au départ pour que, dans le labyrinthe de cette chienne de vie, les femmes aient statistiquement moins de chances que les hommes de jouer aux parvenues. La situation est paramétrée de diverses manières pour entretenir cette répartition réifiée des rôles, de là on aboutit à l'opinion courante qu'une femme qui n'arrive pas à élever ses enfants "comme il faut" est une personne qui a outrepassé les limites de ses fonctions dites naturelles... ou encore pour dire les choses autrement, elle devient coupable de négligence par "excès d'ambition". Effectivement, reconnaître aux femmes, en parole comme dans les faits, une marge de manoeuvre plus grande que celle qui leur est octroyée reviendrait à poser, comme Shikalover le dit, la question de l'utilité de l'homme (vite! vite! je dois penser à ma reconversion!!! ), créature apeurée par la perspective de perdre son caractère de pièce indispensable, créature qui se voudrait nécessaire, quitte à vivre d'une nécessité factice, inventée de toutes pièces, au prix de l'asservissement de l'autre moitié du monde.

Le mot d'ordre de ceux qui critiquent les "mauvaises mères" (et je précise entre guillemets...) serait : "Sois mère et tais-toi !!!"

Bon ! Je vais faire plus de vaisselle pour me donner bonne conscience. J'ai le chic pour me mettre la corde au cou. Wink
Revenir en haut
  Répondre en citant   05 Mai 2009 13:41
fujigaoka
Ceinture Marron
Ceinture Marron


Inscrit le: 06 Nov 2008
Pays, Ville: entre Hong Kong et Nara

Envoyer un message privé Voir le profil de l'utilisateur
Ce message n'a pas encore été noté.

Merci pour cet article EL ! Tres instructif et fin, j'ai particulierment apprecie la partie sur les seminaires... Du léger "How to Pour Beer into your Husband's Glass with Minimal Foam"... Au politique "How to Raise a Chauvinistic Male".

D'ailleurs je croyais que le second degre et le raisonnement par l'absurde n'avaient pas tellement court au Japon, je vois que je me suis trompee, a moins que ce Kris Kasoka soit une exception ?

Un autre extrait me confirme dans l'idee qu'au Japon le pere type (stereotype donc pas vrai a 100 % mais representant une tendance) n'est pas traditionellement responsable de l'education de ses enfants :

Citation:
It is only with globalization, and the realization that some countries claim that a father's love and attention is also important


Ce qui nous ramene a notre sujet, c'est peut etre une conception "reductrice" ou ethnocentriste, mais moi cela ne m'etonne pas que ces meres aient du mal a eduquer leurs enfants, car elles paraissent si peu epaulees "moralement" par leur conjoint, dont l'unique responsabilite semble de ramener des sous (ce qui est important certes, mais comme on dit chez nous "l'argent ne fait pas...").

Avec la crise peut-etre que les choses vont changer ? Les maris vont peut-etre decouvrir les joies de s'occuper de leurs enfants et de passer du temps en famille ?
Revenir en haut
  Répondre en citant   05 Mai 2009 13:47
ElectronLibre
Modérateur


Inscrit le: 20 Oct 2007
Pays, Ville: Jiyuudenshirando

Envoyer un message privé Voir le profil de l'utilisateur
Ce message n'a pas encore été noté.

HS :
Je ne suis pas arrivé à mettre la main sur son profil, mais d'après des échanges que j'ai repéré sur certains sites, il s'agirait d'une femme, exemple :
Citation:
Questions needs answering

Before Kris Kosaka paints broad strokes in depicting the life of the average Japanese, she'd better answer a few pertinent questions:

How many Japanese women, married or not, have glamorous backgrounds like her select group of friends? How many Japanese women are actually married? How many of them are actually married to men with full-time company jobs? How many Japanese women are pursuing such glamorous careers while married? How many are divorced? Are marriage and career mutually exclusive?

I would suspect that her Japanese sources were not selected at random, and so my response to her article can only be, "So what?"

JOHN BOCKMAN

Tokyo
(Source : embjapan die japan community)

Question suivante : est-ce une étrangère avec un pseudo nippon ou une Japonaise se masquant derrière un pseudo ?
FIN HS.

EL
Revenir en haut
  Répondre en citant   05 Mai 2009 16:12
remuka
7eme Dan
7eme Dan


Inscrit le: 22 Sep 2003
Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku

Envoyer un message privé Voir le profil de l'utilisateur
Visiter le site web du posteur
Ce message n'a pas encore été noté.

shikalover a écrit:
Il est bien ton article EL, enfin il est rigolo. Mais j'ai remarque un truc bizarre :
ha ha ha a écrit:
if Japanese women admit the only way they can have a family and a career is to have a man physically present and willing to take on some of their traditional roles . . . well, perhaps things could change.
Bah, j'aurais dit que le mari est plus present "financierement" que "physiquement". Quand on est esclave de son travail, on a pas trop le temps! Wink
Ben non justement, là elle parle de ce que qu'il conviendrait de faire selon elle pour avoir un meilleur équilibre homme/femme, ie. une présence "financière", certes, mais aussi "physique", pour aider aux tâches domestiques, s'occuper des mômes etc.

Moi d'après le ton, je pencherai plus pour une européenne au Japon, mais qui connaît bien la société japonaise. Ca me semble trop rentre-dedans pour avoir été écrit par une Japonaise... mais je peux me tromper Wink
_________________
Sucre. | Candyland.jp
Revenir en haut
  Répondre en citant   05 Mai 2009 20:30
fujigaoka
Ceinture Marron
Ceinture Marron


Inscrit le: 06 Nov 2008
Pays, Ville: entre Hong Kong et Nara

Envoyer un message privé Voir le profil de l'utilisateur
Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1

Reponse a la question de Jojo-kun : ce fil sur le complexe d'Oedipe au Japon peut t'interesser : http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=18816&postdays=0&postorder=asc&highlight=oedipe&start=0
Revenir en haut
  Répondre en citant   06 Mai 2009 03:58
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum index -> Faits de Société Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2
Page 2 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Développé par phpBB 2.0.16 © 2001, 2002 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com