| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
ElectronLibre
Modérateur
Inscrit le: 20 Oct 2007
Messages: 1454
Points: 16361
Pays, Ville: Jiyuudenshirando
|
 Posté le: 13 Mar 2009 15:10 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
 |
|
Bonsoir
| Haliway a écrit: | | La encore les enfants n y sont pour rien mais la vérité c est que les parents les utilisent comme moyen de rester. C´est tout!!! |
Je crois que nous camperons longtemps sur nos positions respectives et qu'aucun d'entre nous n'arrivera à convaincre l'autre, mais ce détail n'est pas grave. Si nous pensions tous la même chose, le monde, y compris FJ, serait mortellement ennuyeux.
Alors, le fin mot de l'histoire est le suivant. Les parents ont choisi de quitter le territoire japonais, confiant à un/une membre de la famille installé/e au Japon leur fille Noriko qui se verra remettre un permis de résidence à titre exceptionnel. Le ministre de la Justice Eisuke Mori a affirmé ne voir aucun inconvénient à accorder aux parents un visa de ré-entrée pour des séjours de courte durée au Japon, dès lors que ceux-ci manifesteront leur désire de rendre visite à leur enfant. Cette décision revêt un caractère exceptionnel dans la mesure où un étranger déclaré persona non grata et sommé de quitter le pays n'a pas le droit d'en bénéficier :
| Citation: | Arlan Calderon, 36, and his wife Sarah, 38, intend to leave Japan on April 13 and entrust their daughter Noriko, who was born and raised in Japan, in the care of a relative who lives in Japan, lawyer Shogo Watanabe said.
(...)
Justice Minister Eisuke Mori has said his ministry would grant special residence permission only to Noriko, who only speaks Japanese and attends a junior high school in Warabi, Saitama Prefecture, so she can continue schooling in Japan.
(...)
Mori also said earlier this month that Japan would be willing to grant short-term reentry permission to the parents, even after they leave the country. Deported foreign nationals are typically denied such permission.
JapanToday |
Comme vous pouvez vous en douter, je suis moyennement satisfait du résultat mais comme les parents ont annoncé leur décision conformément à l'intérêt de leur enfant même si cette séparation provisoire s'avèrera pénible, je ne peux que les en féliciter... la gosse d'abord... la gosse!!!
Donc, bonne chance à la famille Calderon !
_________________
"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche) |
|
| Revenir en haut |
|
 |
LVD
1ere Dan
Inscrit le: 23 Aoû 2004
Messages: 298
Points: 2708
Pays, Ville: Oita, Japon(nord de Kyushu)
|
Posté le: 14 Mar 2009 03:50 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 2 |
|
|
Y a un truc que je n'ai pas compris: quelle est la nationalite de Noriko? (pas Japonaise c'est sur, mais si ses parents ne l'ont jamais declaree dans leur pays d'origine non plus, elle n'y existe pas juridiquement parlant). Apatride?
_________________
omaetachi ni nanoru namae ha nai! |
|
| Revenir en haut |
|
|
ElectronLibre
Modérateur
Inscrit le: 20 Oct 2007
Messages: 1454
Points: 16361
Pays, Ville: Jiyuudenshirando
|
Posté le: 14 Mar 2009 04:21 Sujet du message: Quelle nationalité pour Noriko Calderon ?
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Bonne question ! 
Et si c'était la nationalité par défaut, c'est-à-dire celle des parents, donc philippine ? Le vide en question ne serait-il pas un vide administratif, donc une affaire de documents élaborés en bonne et due forme, plutôt qu'un vide juridique ? 
Je me souviens vaguement d'un fil où l'on avait parlé de l'acquisition de la nationalité japonaise ou de la double nationalité. Faudrait que je le retrouve. D'après le peu de souvenirs que j'en ai, il y a une chose qui semble avoir été clairement établie : on ne peut pas être sans nationalité ... c'est à checker.
EDIT :
Début de piste :
| Citation: | Etre considéré comme ressortissant, de par la loi, signifie que la personne concernée est automatiquement considérée un citoyen aux termes des textes juridiques de l’Etat relatifs à la nationalité, ou bien que la personne a obtenu la nationalité par décision des autorités compétentes. Par textes juridiques il faut entendre la constitution, un décret présidentiel ou une loi sur la citoyenneté. La plupart des personnes sont considérées comme ressortissantes de plein droit par les lois d’un seul Etat – habituellement les lois de l’Etat dans le lequel ces personnes sont nées (jus soli) ou les lois de l’Etat dont les parents desdites personnes étaient ressortissants à la date de naissance de la personne concernée (jus sanguinis).
Lorsqu’une procédure administrative donne toute latitude pour l’octroi de la nationalité, les demandeurs de nationalité ne peuvent être considérés comme des ressortissants que lorsque leur dossier a été dûment rempli et approuvé et que la citoyenneté de l’Etat est accordée conformément à la loi. Les personnes ayant à demander la citoyenneté et celles aptes à le faire d’après la loi, mais dont la demande a été rejetée, ne sont pas ressortissantes de plein droit de l’Etat concerné.
Les personnes n’ayant pas obtenu la nationalité automatiquement ou par décision individuelle conformément à la législation d’un Etat sont réputées apatrides de jure: c’est-à-dire au regard de la loi applicable.
Toute personne est censée avoir une nationalité tant que rien ne prouve le contraire.
(...)
Nationalité et apatridie Un guide pour les parlementaires |
EDIT 2 (Je réfléchis au ralenti aujourd'hui,  )
On sort un peu du sujet mais ...
Si la Cour de Justice accorde un visa spécial à Noriko Calderon, quels peuvent être les éléments consignés sur ce document ? A la base, je pense à la nationalité mentionnée dans le passeport de la petite (à condition que ses parents aient pensé à lui en faire faire un). Cependant, si la naissance de la gamine n'a pas été déclarée aux autorités consulaires, les parents ne devront-ils pas entreprendre une démarche d'enregistrement de Noriko afin qu'un passeport puisse lui être délivré ? La situation de la petite ne resterait alors indéterminée que durant le délai requis pour établir les documents qui, une fois communiqués aux services de l'immigration japonaise, permettront de délivrer un visa tout ce qu'il y a de plus réglementaire.
Le ministre de la Justice Eisuke Mori dit avoir considéré tous les aspects légaux de l'affaire et pour lui, il semble acquis que la délivrance du visa ne posera pas de problème et donc que Noriko ne restera pas longtemps dans les limbes juridiques. Cette affaire a eu un retentissement assez monstrueux et je ne crois pas que monsieur Mori se soit avancé à la légère sur la question. Dans cette optique, la question de la nationalité de Noriko ne devrait paaas, en principe, poser de problèmes si les administrations des deux pays s'entendent sur la démarche à suivre.
M'enfin! Ca, c'est mon sentiment personnel. Dommage que l'on n'en sache pas plus sur les démarches administratives entreprises ou non par les Calderon à la naissance de leur enfant.
Ca tient comme raisonnement ?
_________________
"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche) |
|
| Revenir en haut |
|
|
ElectronLibre
Modérateur
Inscrit le: 20 Oct 2007
Messages: 1454
Points: 16361
Pays, Ville: Jiyuudenshirando
|
Posté le: 17 Mar 2009 02:01 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
|
|
Ca y est, LVD, j'ai une réponse fournie par The Japan Times Online. Mademoiselle Noriko Calderon a la nationalité philippine ; elle n'est pas apatride :
| Citation: | Citizenship is granted to people who have a Japanese parent. Noriko Calderon was born and raised in Japan and only speaks Japanese, but she has Philippine nationality.
mmigration Bureau officials said she can apply for naturalization as a Japanese citizen after she turns 20.
She can also apply for permanent residency but will need to prove she is financially independent, the officials said.
According to the bureau, obtaining Japanese nationality or permanent residency will not enable her to bring her parents back to stay with her. |
Exit le regroupement familial pour les parents qui ont un dossier à charges. De toute façon, les critères appliqués pour l'acceptation d'une demande de regroupement familial sont sévères et bénéficient surtout au personnel étranger hautement qualifié qui le sollicite ... à ma connaissance. A moins que les choses aient un peu changé.
M'enfin, voilà !
EL
_________________
"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche) |
|
| Revenir en haut |
|
|
LVD
1ere Dan
Inscrit le: 23 Aoû 2004
Messages: 298
Points: 2708
Pays, Ville: Oita, Japon(nord de Kyushu)
|
Posté le: 17 Mar 2009 10:54 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Ok
| ElectronLibre a écrit: |
she can apply for naturalization as a Japanese citizen after she turns 20.
She can also apply for permanent residency but will need to prove she is financially independent. |
Je pense qu'effectivement elle pourra sans trop de problemes (pourvu qu'elle trouve une source de revenus).
_________________
omaetachi ni nanoru namae ha nai! |
|
| Revenir en haut |
|
|
Herikutsuya
4eme Dan
Inscrit le: 30 Juil 2007
Messages: 295
Points: 8192
Pays, Ville: Rokko Island , Kobe entre 2 hotels
|
Posté le: 27 Mai 2009 09:23 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
|
|
Donc , apparemment , tout le monde n'est finalement pas mecontent :
Les Calderon qui ont obtenu une mesure exceptionelle ( Les visa de re-entree pour des sejours de courte duree ) malgre l'infraction de depart , Noriko qui peut rester au Japon et le Japon qui n'a pas ete oblige de regulariser les Calderon ce qui , en effet , aurait pu faire jurisprudence
( A noter tout de meme que si les Calderon ont enfreint consciemment la loi , le Japon n'a pas ete capable des le debut de s'apercevoir de la supercherie , il y a eu donc manquement de cote-la et a donc sa part de responsabilite dans cette histoire meme si , je vous l'accorde , il est fort difficile de controler tout le monde , puisque certains ont fait reference a la France , il me semble que les frontieres japonaises par sa position geographique sont un peu plus faciles a controler mais peut-etre suis-je dans l'erreur.).
Ceci dit , deux choses m'intriguent.
Le choix du prenom d'abord , reelle volonte d'assimilation de la part des parents Calderon en prenommant ainsi leur progeniture ( prenom japonais alors qu'elle est de nationalite philipinne d'apres le Japan Times ) ou bien comme l'ont suspecte certains , volonte de passer inapercu et de se servir de cet enfant si la supercherie venait a etre decouvertes ?
Je crois qu'aucun de nous puisse apporter la reponse exacte.
La deuxieme chose , et la je m'eloigne de la polemique sur le bien-fonde de la regularisation des sans-papiers
ou non , c'est que certains ( Enfin , surtout Electron ) avaient l'air de montrer a quel point cela serait terrible pour l'enfant de quitter le sol japonais ayant fait toute son education ici , je comprends qu'il est tres dur notamment au debut de quitter un pays pour un autre ou l'on a aucun repere pendant son enfance mais dans le cas present , l'enfant serait parti avec ses parents et apparemment pas dans un pays ravage par la guerre ni dans une situation economique terrible comme l'avait fait remarquer Halliway et si les Calderon sont repartis au Philipinnes , un pays ou Noriko possede la nationalite.
Des parents qui quittent un pays pour un autre avec leurs enfants , c'est du deja vu et je m'interroge de savoir si c'est vraiment nefaste pour l'enfant ou bien si cela pourrait devenir un atout plus tard , c'est-a-dire le fait d'avoir ete au contact de deux cultures differentes serait-il un enrichisssement ? ( Peut-etre RP retorquerait : Tu as vu ce qu'est devenue Amelie Nothomb apres avoir vecu dans plusieurs pays des son enfance ? )
Une education japonaise empeche-t-elle d'aller vivre dans un autre pays avec ses parents quand on est enfant ?
N'y a-t-il pas des ecoles internationales ( Bon , c'est vrai , ca doit surement couter bonbon ) aux Philipinnes voire mieux , des ecoles pour des personnes japonaises ou y ayant vecu ( A tours , il y a le lycee Konan , ca s'adresse a des adolescents et non des enfants il est vrai ) ?
Voila , juste des questions et aucunement envie d'arracher Noriko ( J'ai conscience que rester au Japon semble a priori la meilleure solution avec ce bemol sur l'eloignement des parents ) au sol nippon ni a sa tante , mais et cela pourrait faire l'objet d'un autre topic s'il n'existe deja , ceux ici presents qui ont fait des enfants scolarises au Japon et ont choisi de retourner en France ou d'autres pays avec leurs ' momes ' pour des raisons professionelles ou familiales voire sentimentales , ben comment ca se passe ?
_________________
L'abus de faux rhum est nuisible a la sante ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
sakana ôji
3eme Dan
Inscrit le: 25 Oct 2007
Messages: 760
Points: 6111
Pays, Ville: tokyo
|
Posté le: 10 Juin 2009 14:58 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 2 |
|
|
Le groupe d'extrême-droite Kyotoite Zaitokukai (''groupe contre les privilèges des étrangers au Japon'') harcèle Noriko. Manifestations répétées et sous protection policière devant son école et sa maison à Saitama depuis le 4 avril dernier.
Le groupe 613action montrera son désaccord avec Zaitokukai le 13 juin (samedi) au bord de la rivière Sanjo à Kyoto. Distribution de tracts à partir de 11H, début du défilé à midi.
Il est déconseillé de prendre des photos et conseillé de se camoufler si on ne veut pas être photographié.
http://613action.blog85.fc2.com/blog-entry-5.html
_________________
www.japotexte.wordpress.com |
|
| Revenir en haut |
|
|
sariputra
Ceinture Verte
Inscrit le: 23 Jan 2008
Messages: 7
Points: 376
Pays, Ville: France, Cachan
|
Posté le: 12 Juin 2009 15:39 Sujet du message: à tous ceux qui sont d'avis de mettre les illégaux dehors
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
oué tout à fait d'accord!
c'est vrai qu'il serait plus humain de partager directement les richesses avec eux; ça leur éviterait tous les tracas du déracinement, la peur du lendemain et de la police pour le seul délit d'essayer de survivre...
On s'associe pour proposer un impôt planétaire pour aider tous les peuples qui ont été colonisés et n'ont pas encore pu se remettre des dégâts causés par les colons?
Honnêtement, quand on voit l'inégalité du monde, je trouve bien plus normal que des gens qui viennent de pays pauvres tentent de contourner les lois lorsque je vos l'attitude des banquiers pour qui les causes de la crise sont déjà oubliées et le résultat de leurs escroqueries toujours sur leur comptes en banque. Je ne délire pas, je connais le milieu, ils contourne les lois à fond (à l'aide d'avocat spécialisés) et personne ne dit rien?
Parce que dans ce cas beaucoup espèrent pouvoir en tirer profit (des épargants pas très regardants...), alors qu'un étranger en situation irrégulière n'a rien à proposer d'autre que son travail, et cela permet d'être beaucoup plus insensible à sa condamnation je pense.
_________________
Les paroles vraies ne sont pas séduisantes. Les beaux discours ne sont pas véridiques. Le sage n'argumente pas. Le discoureur est un charlatan. L'intelligence n'est pas l'érudition. Le savoir n'est pas la connaissance. Le sage se garde d'amasser. En se dévouant à autrui, il s'enrichit. Après avoir tout donné il possède davantage. Le tao est inépuisable. Le sage agit sans rien attendre en retour. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Herikutsuya
4eme Dan
Inscrit le: 30 Juil 2007
Messages: 295
Points: 8192
Pays, Ville: Rokko Island , Kobe entre 2 hotels
|
Posté le: 18 Juin 2009 08:22 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
|
|
Et bien , cette histoire de la petite Noriko a meme traverse les frontieres puisque meme yahoo.fr poste un lien la-dessus en premiere page via le site de rue 89 : http://www.rue89.com/2009/06/16/quand-le-japon-dit-non-au-racisme-ordinaire
On a le droit a des photos , au compte-rendu des idees exprimees par les contre-manifestants a la zatokukai au cours de la journee auquelle Sakana Oji nous invitait a participer, d'apres l'article tout s'est passe sans heurts et Rue 89 se rejouit de voir qu'au Japon les mouvements anti-racistes , libertaires , les associations au logement aux droits de l'homme etaient presentes et egratigne au passage Eric Zemmour.
N'oublions pas que Rue 89 est politiquement tres marque mais , de mon cote , je me rejouis egalement qu'au Japon certains a l'instar de la France assument des idees que d'autres n'hesiteraient pas a qualifier de gauchistes.
Cela montre en tous cas qu'un certain nombre de jeunes Japonais ne sont pas aussi apolotiques qu'on les decrit parfois et permettez-moi de trouver ca sain que des gens se mobilisent contre un groupe qui considere sur son site ( si cela est exact ) que les etrangers ne doivent pas beneficier de droits humains ( d'apres Rue 89 ).
Dans l'histoire tout meme , la petite Noriko se retrouve au centre d'un combat politique dont elle se serait surement bien passee vu son age.
_________________
L'abus de faux rhum est nuisible a la sante !
Dernière édition par Herikutsuya le 24 Juin 2009 16:11; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
ElectronLibre
Modérateur
Inscrit le: 20 Oct 2007
Messages: 1454
Points: 16361
Pays, Ville: Jiyuudenshirando
|
Posté le: 18 Juin 2009 10:08 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
... Est-ce que Sakana y était ? Est-ce qu'il a rencontré les quelques nationalistes perdus dans cette manifestation anti-ZaiToKuKai ?
| Citation: | Les anti-ZaiTokuKai rassemblent des pacifistes, des anarchistes, des syndicats de jeunes travailleurs et de précaires, des militants du droit au logement et des bénévoles qui interviennent auprès des sans-abris, des associations de handicapés, des organisations de défense des droits des minorités éthniques et sexuelles, des élus de gauche… et plus rarement, mais de manière remarquable, certains nationalistes japonais qui considèrent que le groupe ZaiTokuKai ne fait pas honneur à leur pays en arborant une telle haine, et en excluant les étrangers du symbolique grand cercle rouge. L'un d'eux brandit une pancarte paradoxale : « Je suis fier d'être Japonais et d'appartenir au monde ! »
Rue89 |
J'ai du mal à les cerner : que sont ces nationalistes ? ...
EL
_________________
"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche) |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
