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[Divisé] Quel est le veritable enjeu des iles Takeshima ?

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Auteur Message
Sebastien Jarry
2eme Dan
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Inscrit le: 06 Mar 2007
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Pays, Ville: Minato Shinden (Ville d'Ichikawa, Departement de Chiba, Japon)

MessagePosté le: 17 Sep 2008 16:07    Sujet du message: [Divisé] Quel est le veritable enjeu des iles Takeshima ?

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Note de moderation: Fil divisé à partir du fil "Le 1er ministre FUKUDA Yasuo démissionne."


Le Lapin de Clichy a écrit:
La probable arrivée de Tarô Aso au pouvoir est d'autant plus à craindre que les relations entre le Japon et la Corée du Sud sont à nouveau en train de s'envenimer au sujet des rochers de Liancourt (ou Dokdo, ou Takeshima... Rolling Eyes)

Il y a une quinzaine de jours, j'ai vu sur la chaîne Arirang une sorte de clip qui abordait ainsi le sujet (je cite de mémoire), avec musique dramatique : "Dokdo fait partie du territoire coréen... un document japonais de l'ère Meiji mentionne clairement que ces îles n'ont jamais fait partie du Japon... le gouvernement japonais doit cesser de les désigner sous le nom de Takeshima..."

Peu de temps auparavant, un historien coréen, interviewé par la même chaîne, abondait dans le même sens, quoiqu'en des termes plus modérés. Il faut espérer que Tarô Aso, s'il devient Premier Ministre, ne se sentira pas l'envie de rajouter de l'huile sur le feu.


Quelqu'un peut-il m'expliquer les raisons de l'importance de ce piton rocheux absolument inhabitable, du fait de son impraticabilite, dont la superficie est plus ou moins celle d'un pate de maisons, et pour lequel le Japon et la Coree du Sud se bataillent ? gratte la tête
_________________
L'habit ne fais pas le moine ? Certes ! Mais sachez aussi que Le paysage ne fait pas le pays !!
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Argetlamh
1ere Dan
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MessagePosté le: 17 Sep 2008 16:30    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Sebastien Jarry a écrit:
Quelqu'un peut-il m'expliquer les raisons de l'importance de ce piton rocheux absolument inhabitable, du fait de son impraticabilite, dont la superficie est plus ou moins celle d'un pate de maisons, et pour lequel le Japon et la Coree du Sud se bataillent ? gratte la tête

Je ne pense pas que la question de l'habitabilité soit essentielle.
Sans trop me pencher sur la question, j'aurais dit que la dispute devait être en partie motivée par des raisons économiques, telles que la richesse du sous-sol en minerais ou en énergies fossiles, ou bien l'abondance de poissons dans la zone.

Avant de poster, j'ai (très brièvement) vérifié et, selon un récent article du New-York Times (30 août 2008, lien), la région n'aurait qu'une faible valeur économique.

Cela mériterait d'être confirmé par d'autres sources (si quelqu'un a le temps de chercher), mais il semblerait donc qu'il s'agisse de l'opposition de deux tendances nationalistes se retrouvant face-à-face et ayant déjà un lourd passif.
Tant qu'on occupe la "masse" avec de tels sujets, celle-ci est sans doute moins regardante sur d'autres problèmes plus internes.
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eve
Modérateur


Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 2449
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Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 17 Sep 2008 16:35    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Sebastien Jarry a écrit:
Quelqu'un peut-il m'expliquer les raisons de l'importance de ce piton rocheux absolument inhabitable, du fait de son impraticabilite, dont la superficie est plus ou moins celle d'un pate de maisons, et pour lequel le Japon et la Coree du Sud se bataillent ? gratte la tête

Pour faire court : principalement pour les zones de peches ! D'autres te repondront mieux que moi sur les details
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Argetlamh
1ere Dan
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Inscrit le: 22 Mai 2007
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MessagePosté le: 17 Sep 2008 17:39    Sujet du message:

 Note du Post : 3.33   Nombre d'avis : 3
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J'ai regardé un peu plus en détail, mais sans trouver de données chiffrées.
On parle en effet de zone riche en poisson, mais je ne trouve pas plus de détail, (et il reste l'article du NYT que je mentionnais plus haut, et qui semble indiquer le contraire). Certains articles évoquent également de possibles ressources dans le sous-sol, mais annoncent aussitôt qu'aucune n'a été clairement identifiée jusqu'à présent.

Un article intéressant du "Harvard Asia Quarterly" (lien) donne une perspective intéressante sur la question.
En bref :
- la Corée de Sud ne veut pas céder car, dans la vision nationaliste des choses, ce serait comme à nouveau renoncer à la péninsule entière.
- le Japon ne veut pas céder, car cela fragiliserait sa position pour les autres territoires qu'il revendique, (les Kouriles par exemple).

Tout aussi intéressant est le fait que les deux pays refusent l'arbitrage d'une cour internationale.
La raison principale est que tous deux perdraient : selon la convention des Nations Unies sur le droit de la mer, "les rochers qui ne se prêtent pas à l'habitation humaine ou à une vie économique propre, n'ont pas de zone économique exclusive ni de plateau continental" (article 121.3).
Or les iles disputées seraient inhabitables sans le ferry qui apporte régulièrement nourriture et eau potable !
Un arbitrage international rendrait donc la zone utilisable par tous, quelle que soit la décision quant à la souveraineté elle-même.

Edit: le sujet a déjà été évoqué sur le forum en 2005, (ici et ), mais sans faire référence à la convention des Nations Unies et ses implications.
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Michael_Voyageur
Administrateur
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MessagePosté le: 22 Sep 2008 08:01    Sujet du message: Article a ce sujet

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Comme il s'agit d'une digression par rapport au sujet du fil d'origine ("Le 1er ministre FUKUDA Yasuo démissionne.") j'ai divisé a partir de la question de Sebastien et des reponses sur l'importance des ilots disputes par le Japon: ilots dits de Takeshima (pour le Japon) ou Dokdo (pour la Coree).
Voila ci dessous un article datant de la fin juin 2006 qui apporte des elements de reponse. L'article parle des ressources marines, notamment celles de la peche, mais aussi la recherche de gisement d'energie fossile (gaz et petrole), plus aussi l'exploitation de voie de navigation maritimes...
Les ressources de la peche ne sont pas a negliger: il ne faut pas oublier que le Japon est un consommateur enorme de poissons et autres fruits de mer, et ils importent de ces ressources notamment de Coree du Sud et aussi de Coree du Nord, de plus en plus de cotes/litoraux japonais souffrent soit de pollution soit de sur-exploitation. La question de la suffisance alimentaire (comme avec le riz) est d'ailleurs une question "sensible" au Japon qui depense beaucoup pour preserver un minimum d'autonomie alimentaire sur des produits de consommation de base.

Mais il me semble qu'on pourrait rajouter un element de reponse qui est la position militairement strategique des ilots Takeshima: ils ont une situation strategique fantastique en plein au milieu la mer qui separe la Coree du Japon, et plutot proche de la Coree, ils constituent donc une base d'observation/controle regional sublime pour observer les deplacement dans ces eaux, on pourrait penser y installer par exemple des radars pour detecter des mises a feu de missiles. Evidemment il existe d'autres moyens tels que les radars embarques dans les navires japonais, les avions d'observation de types AWACs ou bien les satellites or il me semble qu'aucun de ces moyens de detection ne valent un bon radar fixe au sol a proximite d'une zone a risque (penser aux missiles nord-coreens) : une base fixe meme minuscule avec un seul radar serait un atout important pour les forces japonaises en fournissant a moindre frais des informations plus precoces et fiables que des observations par satellite (a cause de la latence des communications satellitaires et du besoin de traitement sans doute plus complexe pour des signaux pris par un satellite). Meme si des moyens de detections existent actuellement, il est tres important d'avoir de nombreuses sources d'information permettant de recouper/confirmer et de fournir des details que les autres sources pouraient ne pas fournir (ou ne pas fournir dans les memes delais, par exemple vitesse verticale et angle d'un missile balistique).
Or a une distance aussi proche, la moindre demi-seconde de gagnee est primordiale pour pouvoir enclencher une reaction de defense. De telles informations recue par une base d'observation fixe pourraient a mon avis etre tres utiles couplees au reseau anti-missile PATRIOT dont le Japon est en train de se doter.



Mainichi Shinbun a écrit:
Japan in high stakes disputes with neighbors on all sides
Saturday, June 24th, 2006
Mainichi Shinbun reports:

Japan in high stakes disputes with neighbors on all sides

ISHIGAKI, Okinawa — The battle-ready Coast Guard cutter Hateruma has just pulled into port after 10 days at sea protecting Japanese territory from Chinese encroachment.

Its canvas-wrapped bow cannon hasn’t fired and probably won’t, and the islets in question are obscure, guano-encrusted outcroppings.

But China and Taiwan also claim ownership, and history, pent-up nationalism, fishing rights and oil and gas make even the smallest speck of land a potential flash point in the seas surrounding Japan.

“They’re uninhabited, except for a few goats,” Japan Coast Guard Director Takashi Nakagawa says of the Senkaku Islands. “But if you let your guard down for just a second, something’s bound to happen.”

Unique among industrialized nations, Japan is engulfed in territorial disputes with all its nearest neighbors — Taiwan, China, South Korea, North Korea and Russia — and the quarrels are heating up as rival Asian economies expand and hunger for energy and seafood.

Tensions could spike next month when South Korea plans a maritime survey of waters around another cluster of islets controlled by Seoul but claimed by Japan.

Tokyo has warned its patrol boats will chase away intruders.

Takeshima lies in a no man’s land of overlapping exclusive economic zones claimed by both Japan and South Korea.

In April Japan tried to mount its own survey, but backed down after South Korea sent in 20 gunboats.

The first talks in six years to resolve the conflict ended June 13 with only agreement to meet again in September.

“This is a problem that can never be given up or negotiated, no matter at what cost or sacrifice,” South Korean President Roh Moo-hyun vowed during the last standoff.

Turning up the temperature, he likened Tokyo’s behavior to its 1910 colonization of his country.

Adding to the tensions is communist North Korea, which keeps the islands on its long list of belligerently worded grievances against Japan.

Of the disputed islands, Japan controls only the Senkakus, lying halfway between Taiwan and Okinawa.

South Korea keeps a permanent security detachment on Takeshima, while Russia occupies four islands of the Northern Territories. Lying off the northeastern tip of Japan, they were seized by Soviet troops in the last days of World War II.

China has started drilling near a contested gas field in the East China Sea that is heavily traveled by military and commercial ships and aircraft.

Japan looks highly unlikely to start shooting over the hotspots, but all players are wary of potential conflict.

“It’s a hypothetical thing. But people do imagine that something might happen,” said Akira Chiba, a Foreign Ministry spokesman. “We don’t plan to take them forcefully. It doesn’t mean we gave them up.”

Occasional flare-ups trigger wild protests in China, Taiwan and South Korea.

South Korean nationalists habitually burn the Japanese flags in street rallies. One patriot even covered his body in 200,000 bees this year to denounce Japanese “Imperialism” — getting stung a reported 200 times in the process.

Protesters from Hong Kong and Taiwan have repeatedly tried to storm the Senkaku Islands to plant the Chinese flag and tear down a lighthouse built there by Japanese rightists staking their claim to the islets.

It’s the job of Japanese ships like the Hateruma to intercept them, and one Hong Kong protester died in 1996 after jumping into the ocean when his landing attempt was foiled.

When it comes to Russia, it’s Japan’s turn to protest. Japanese roadsides within sight of the Russian-occupied isles are dotted with signs demanding “Give us back the Northern Territories!”

The Soviet Union expelled some 17,000 Japanese from the islands and the dispute still prevents Tokyo and Moscow from signing a peace treaty.

Russia has expressed readiness to return two of the islands, but Japan insists on recovering all four.

“If you give up in one instance, other countries might think Japan would be willing to give up in other cases as well,” said Shigenori Okazaki, a political analyst in Tokyo.

At the heart of the dispute is resources. Rich fishing grounds surround most of the disputed areas, as do potentially huge undersea reserves of natural gas and oil. Korea Gas Corp. estimates the sea floor around Takeshima alone has enough deposits to meet South Korean natural gas demands for 30 years.

Nascent military rivalries have also emerged.

In 2004, a Chinese submarine infiltrated Japanese waters while returning from a mission near the Pacific U.S. island of Guam. The foray underlined for Tokyo the importance bolstering its claim to two nearby outcroppings known as Okinotorishima.

Japan says Okinotorishima is an island, but China says it’s just a reef, meaning it has fishing rights there as well as access to strategic shipping lanes between U.S. military bases in Guam and the Asian mainland.

For now, China and Japan are talking about possible joint development of the East China Sea gas fields. But no breakthrough is in sight and the next round of talks hangs in limbo. (By Hans Greimel, AP)

June 23, 2006
Source: Mainichi Shinbun
Relaye sur: http://www.dokdonews.net/?m=200606


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Michael_Voyageur

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