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Qualité de vie au Japon : mythe ou réalité ?

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remuka
7eme Dan
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MessagePosté le: 16 Juil 2008 19:10    Sujet du message: Qualité de vie au Japon : mythe ou réalité ?

 Ce message n'a pas encore été noté.
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< M_V > Fil divise a partir de ce fil original : "Habitudes nippones prises par les étrangers au Japon"
http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=18779&start=20
< / mod>


Oppappi a écrit:
Maintenant moi je crois que la chose qui me fait oublié le plus que je ne suis plus au Japon,c'est le manque de securité...oublier parfois de faire attention à quel heure je sors le soir avec ma femme, dans quel cartier je vais, de toujours devoir me méfier de tout le monde sans savoir de ce qui peut nous arriver,quand elle est toute seule dans la rue pour faire des courses d'être stresser à mort...enfin pour certains j'éxagère peut-être un peu mais pour moi c'est le sentiment que je ressens, aussi le racisme nous touchent (ou nous à touché) maintes fois (je pense pas qu'au Japon on à traité ma femme de sale chintoque en pleine rue en croisant des jeunes.. Rolling Eyes ) ...
Je dis pas que le Japon est tout rose, que tout est bien est beau mais je pense (et ma femme aussi le pense) que le Japon à quand même tellement plus de comfort par rapport à ici.. Par exemple: se promener au Japon était pour moi une liberté incroyable(même en marchant à 3 heures du mat dans des cartiers surnommé chaud de Shinjuku je n'ai jamais eu l'impression d'être dans un certain danger), que je ne retrouve malheureusment pas ici à Bruxelles...
Je commence petit à petit à réaliser à quel point le Japon me manque quand je vois toutes ses différences la, à quel point je n'aime plus 'mon pays' qui est devenue si froid, qui est devenue un pays que je ne connais plus pour plusieurs raisons personelle (pour plus d'info voir mon blog qui parlent de notre experiènce de couple en Belgique)

Et je pense aussi que la raison pour laquelle le Japon nous manque c'est qu'il y quand même, quelque part, un manque de comfort (faire les courses le dimanche par exemple) dans notre pays.
Si ce qui te manque le plus, et que tu qualifies de "confort" c'est les courses le dimanche, sérieusement, reste en Belgique.

Par confort, tu traduis peut-être le fameux 便利 des Japonais, qui pensent souvent que leur pays est si pratique. J'ai souvent entendu ça dans la bouche de Japonais ayant vécu à l'étranger, et je pense ne pas être le seul.

Pratique, le fait de lâcher six mois de loyer, pour emménager dans une maison avec des murs en carton-pâte. Et de te faire envoyer chier des agences immobilier juste à cause de ta tête de gaijin, malgré le fait que tu gagnes largement plus qu'un Japonais de même âge, ou de ne te voir offrir que les appartements les plus pourris, toujours à cause de ta tête de gaijin ?

Pratique, le fait de ne pas pouvoir retirer ton argent quand tu veux, car la banque a décidé que non, décidément, ce week-end également, les distributeurs ne marcheraient pas. Même avec deux millions (de yen Wink ) sur ton compte.

Pratique aussi les longues journées de travail qui ne te permettent de voir ta famille que lorsque ta boite a décidé que tu en avais chié suffisamment pour le mériter.

Le fait de ne pas pouvoir faire de crédit (un vrai crédit hein, pour une maison par exemple) si tu n'es pas Japonais, c'est pratique aussi. Ni de leasing, on ne va pas non plus autoriser les étrangers à faire autre chose que payer des impôts (encore plus cocasse chez un concessionnaire étranger, genre BMW).

Ça serait bien d'arrêter d'idéaliser le Japon. Venez ici, travaillez, essayez de faire votre vie ici, et on en rediscute.
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Oppappi
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MessagePosté le: 16 Juil 2008 19:40    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 2
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C'est ce que je fait, et pour être honnête avec toi, tout ce que tu me dit ici dans ton poste je le vie ici aussi et en Belgique, ce qui est valable pour 'nous' les gaijins au Japon et aussi valable pour les étrangers qui habitent en Belgique, France ou ailleurs.
Un logement de merde? Faut pas aller au Japon pour en trouver pour un prix de fou t'a cas voir mon appart, 700 euro par mois pour 36m² de murs pourri et dans un cartier de merde si je peut me permettre et pour répondre par le même occasion on n'a pas vraiment eu le choix...
Des agences de travail et agences de logements qui refusent de t'employer ou de donner un belle appart parce que t'es un gaijin, ici les étranger vive la même histoire, les longues journée de travail, ben je me fais 14 heures par jour de taf, un seul jour de congé (si j'ai de la chance) mais sinon tout va bien...des exemples j'en ai assez, moi j'ai poster mon point de vue, je n'idéalise ni le Japon ni d'autre pays,je ne fait que communiqué mon experience personel et si tu sais me donner tellement d'exemples comme quoi le Japon n'est pas rose, pourquoi vie tu au Japon alors,si pour toi la France à tellement d'avantages?
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remuka
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MessagePosté le: 17 Juil 2008 04:33    Sujet du message:

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Oppappi a écrit:
(...)et si tu sais me donner tellement d'exemples comme quoi le Japon n'est pas rose, pourquoi vie tu au Japon alors,si pour toi la France à tellement d'avantages?
Parce qu'il y a aussi plein de choses que j'aime bien ici, heureusement. Mais en terme de qualite de vie (ce que tu evoques quand tu parles de confort, du moins c'est comme ca que je l'ai compris), je pense que le Japon est loin derriere la majorite des pays europeens.
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Olrik
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MessagePosté le: 17 Juil 2008 04:40    Sujet du message:

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remuka a écrit:
Mais en terme de qualite de vie (ce que tu evoques quand tu parles de confort, du moins c'est comme ca que je l'ai compris), je pense que le Japon est loin derriere la majorite des pays europeens.


Ah, tiens ? Et en quoi ? Je suis curieux.

Je sais que c'est HS, mais il y a quantité de choses qu'on pourrait développer là-dessus, et au pire, on pourrait renommer: "Qualité de vie au Japon"...

Non ?
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yutenji
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MessagePosté le: 17 Juil 2008 08:50    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Quelques réflexions en vrac:
- Depuis mon retour en France, je travaille beaucoup. Je trouve les ouvertures de commerces vraiment peu pratiques. Cela ne me laisse que quelques heures le samedi après-midi pour faire toutes mes courses. Les choses s'améliorent, mais ce n'est pas encore parfait, et je pense que c'est un élément assez important de la vie quotidienne. Dans le même ordre d'idées, les possibilités de repas pas cher en France sont très réduites.

- d'accord pour les distributeurs d'argent: c'est une des (rares) absurdités de la vie quotidienne au Japon. Par contre, il est maintenant possible de retirer de l'argent dans la plupart des combinis contre une faible commission.

- pour les agences immobilieres, je ne suis pas vraiment d'accord. Mes amis étrangers (de couleur) ont plus galéré à Paris que moi à Tokyo pour trouver un appartement.

- Les 6 mois de caution et cie... sont effectivement peu pratiques. Par contre, quand tu emménages, les appartements sont en général propres (tatamis changés, appartement repeint...).

- Les horaires de travail dépendent des secteurs. Dans le secteur "non protégé" en France, on travaille parfois autant qu'au Japon. J'ai en moyenne plus travaillé en France qu'au Japon.

Il est difficile de comparer tout cela, mais, en moyenne, j'ai effectivement l'impression que pour la vie quotidienne (en tout cas pour un célibataire ou un couple sans enfants), le Japon est plus pratique et mieux organisé que la France.

remuka a écrit:
Oppappi a écrit:
Et je pense aussi que la raison pour laquelle le Japon nous manque c'est qu'il y quand même, quelque part, un manque de comfort (faire les courses le dimanche par exemple) dans notre pays.
Si ce qui te manque le plus, et que tu qualifies de "confort" c'est les courses le dimanche, sérieusement, reste en Belgique.

Par confort, tu traduis peut-être le fameux 便利 des Japonais, qui pensent souvent que leur pays est si pratique. J'ai souvent entendu ça dans la bouche de Japonais ayant vécu à l'étranger, et je pense ne pas être le seul.

Pratique, le fait de lâcher six mois de loyer, pour emménager dans une maison avec des murs en carton-pâte. Et de te faire envoyer chier des agences immobilier juste à cause de ta tête de gaijin, malgré le fait que tu gagnes largement plus qu'un Japonais de même âge, ou de ne te voir offrir que les appartements les plus pourris, toujours à cause de ta tête de gaijin ?

Pratique, le fait de ne pas pouvoir retirer ton argent quand tu veux, car la banque a décidé que non, décidément, ce week-end également, les distributeurs ne marcheraient pas. Même avec deux millions (de yen Wink ) sur ton compte.

Pratique aussi les longues journées de travail qui ne te permettent de voir ta famille que lorsque ta boite a décidé que tu en avais chié suffisamment pour le mériter.

Le fait de ne pas pouvoir faire de crédit (un vrai crédit hein, pour une maison par exemple) si tu n'es pas Japonais, c'est pratique aussi. Ni de leasing, on ne va pas non plus autoriser les étrangers à faire autre chose que payer des impôts (encore plus cocasse chez un concessionnaire étranger, genre BMW).

Ça serait bien d'arrêter d'idéaliser le Japon. Venez ici, travaillez, essayez de faire votre vie ici, et on en rediscute.

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nawic
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Points: 171

MessagePosté le: 17 Juil 2008 12:57    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 2
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Perso, le Japon c'est un peu mon Eldorado.

J'ai un travail penard, je commence a 8h00 et finis a 16h00. J'ai beaucoup de temps pour moi, pendant ces horaires j'ai en moyenne au moins 4 heures ou je peux organiser mes futurs horaires de cours, travailler mon japonais, papoter avec les collegues, faire du sport, bref temps totalement libre. Je ne m'ennuis pas, les journees sont presque trop courtes. Laughing

Cote confort, c'est indeniable, j'ai maintenant 3 fois plus de place qu'en habitant a Paris.

Je suis la star du coin et ce n'a pas encore change en 3 ans. Tous les gosses du coins me connaissent et m'adorent et par extension ca contamine les parents. Il est vrai que j'aspire souvent a plus d'anonimat mais je ne me plains pas trop.

En voiture, c'est le paradis, je me suis adaptee aux vitesses escargot (que l'on transgresse allegrement comme tous les japonais). Et puis tu laisses passer d'autres voitures et tu as le droit soit a des appels de phare et/ou a un coup de klaxon en guise de remerciement alors qu'en France ce serait plutot par mecontentement.

Les commerces ouverts tous les jours (ou fermes tres rarement, 1 jour ou 2 au nouvel an) c'est vraiment genial. En plus je suis une adepte du paiement de mes factures a des heures indues.

je n'ai pas d'experience en matiere d'emprunt n'en ayant pas encore besoin.

Pour le logement fournis par ma societe mais dont je paie le loyer je n'ai eu a payer qu'un mois d'avance. Le point negatif c'est qu'en cas de non renouvellement de mon contrat, me retrouverai a la rue en quelques jours mais la possibilte de non renouvellement soit faible, 'avenir seul le dira.

Un autre cote pratique est que meme quand j'oublie de payer mes charges pendant plusieurs mois et qu'on e coupe l'electricite ou l'internet, je retablis la donne et on me reconnecte dans l'heure meme un dimanche en fin de soiree. par contre, on ne m'a encore jamais coupe l'eau meme apres 6 mois d'oubli.

Le point negatif c'est les dentistes avec qui je n'ai pas eu que des bonnes experiences. Par contre, le reste du corps medical me satisfait pleinement : accueil tres agreable et explications tres completes avec graphiques et dessins a l'appui. Je ne sais pas si les medecins et specialistes prennent autant de temps pour chacun de leurs patients mais c'est tres appreciable.

Meme mon compagnon a ete tres bien accueilli par tous les japonais avant et apres avoir appris qu'il etait mon copagnon.

Ce qui me manque c'est les fruits et les fromages et surement la presence d'un vrai centre-ville.

Ce que j'aime beaucoup c'est mon extreme liberte, la proximite de la plage et les 3 mois de conges payes, on a beau aimer son travail, les vacances et les loisirs, j'adore.

Apres, chacun ses criteres, pour l'instant je depense sans regarder et je profite de mes nombreux temps libres.

Nathalie ou le freeter revisite a la francaise.
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sakana ôji
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MessagePosté le: 17 Juil 2008 13:42    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Si je peux me permettre, avoir quatre heures de pause par jour et trois mois de congé payé par an, je ne sais pas pourquoi mais j'ai la très légère impression qu'il doit s'agir d'un cas exceptionnel qui ne saurait être vraiment représentatif de la qualité de vie au Japon en général. Bien sûr je peux me tromper Wink
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luix
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MessagePosté le: 17 Juil 2008 15:00    Sujet du message:

 Note du Post : 2.33   Nombre d'avis : 3
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remuka a écrit:
Mais en terme de qualite de vie (ce que tu evoques quand tu parles de confort, du moins c'est comme ca que je l'ai compris), je pense que le Japon est loin derriere la majorite des pays europeens.


Pour ma part il n'y a pas photo, la qualite de vie est bien meilleur au Japon qu'a Paris. Mais je suis sur que ca depend de ce que tu mets en avant. Ce que j'aime bien a Tokyo, entre autre chose :

*l'hiver il fait beau et sec, a Paris ca me deprime la pluie tout le temps
*les commerces ouverts tout le temps (ben oui pour moi c'est important de pouvoir aller au cleaning 24/7 a 1min a pied de chez moi)
*on a la mer ET le ski a porter de la main
*c'est propre et sur (24/7 encore une fois Very Happy , chez moi en France il vaut mieux pas rester dehors passer une certaine heure) et les gens sont polis
*je parle meme pas des delivery service, des taxis et tout autre service.
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ElectronLibre
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MessagePosté le: 17 Juil 2008 15:22    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 2
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Les réponses à cette question ne manqueront pas de différer entre elles, dépendamment des attentes de chacun d'entre nous, expatriés et ex-expatriés. Comme vous le savez, des enquêtes sont effectuées régulièrement pour déterminer les endroits où il fait bon vivre. Par exemple:
Citation:
Classement mondial des villes selon la qualité de vie – Enquête de Mercer
Canada Montreal, 10 June 2008

Arrow Les villes d’Europe obtiennent le meilleur classement au palmarès annuel mondial de la qualité de vie.
Arrow Les villes canadiennes dominent le classement pour toute l’Amérique.
Arrow Zurich se classe au premier rang pour la qualité de vie en général; Bagdad ferme la marche.
Arrow Luxembourg vient au premier rang au chapitre de la sécurité personnelle; Bagdad obtient la cote la plus faible.
Arrow Les villes canadiennes se classent parmi les premières en Amérique en matière de sécurité personnelle : Calgary, Montréal, Ottawa, Toronto et Vancouver se partagent le 22e rang.(Source)

D'entrée de jeu, le ton est donné. Si l'on se concentre plus précisément sur l'Asie, les résultats se présentent comme suit:
Citation:
Asie-Pacifique
Dans la région Asie-Pacifique, Auckland (5e rang) offre la meilleure qualité de vie, suivie de Sydney (10e rang) et de Wellington (12e rang). Ailleurs en Asie, Singapour (32e rang) a amélioré son classement de deux places par rapport à 2007, devançant de peu des villes japonaises comme Tokyo (35e rang). Hong Kong et Beijing conservent la même position qu’en 2007, soit les 70e et 116e rangs respectivement. Bangalore (140e rang) est la ville indienne la mieux cotée, suivie de près par Mumbai (142e rang). Le classement de ces deux villes s’est nettement amélioré depuis 2007. Ailleurs en Asie, Kuala Lumpur arrive au 75e rang, suivie de Taipei (84e rang), de Séoul (86e rang), de Bangkok (109e rang) et de Jakarta (146e rang). La ville d’Auckland obtient la meilleure cote de la région Asie-Pacifique au chapitre de la qualité de vie, avec 107,3 points, tandis que Dhaka obtient une cote de 38,9 points, soit le pire résultat de la région à cet égard.

En matière de sécurité personnelle, le Pakistan obtient l’un des plus faibles résultats, puisque Karachi, Islamabad et Lahore se sont classées respectivement en 213e, 203e et 192e positions. Colombo, au Sri Lanka, figure au 204e rang, tandis que Dhaka (201e rang), Jakarta (189e rang) et Manille (178e rang) se voient attribuer les plus faibles cotes de la région pour ce qui est de la sécurité personnelle. Singapour est la ville la plus sûre de la région en matière de sécurité personnelle, avec une cote de 120,2 points, comparativement à 25,3 points pour Karachi.

« La stabilité politique accrue ainsi que la croissance de la Chine et de l’Inde ont donné lieu à une amélioration globale de la qualité de vie des employés en poste à l’étranger dans quelques-unes des grandes villes, révèle M. Parakatil. Toutefois, les conflits frontaliers et les enjeux internes, conjugués à un taux de criminalité élevé, rendent d’autres pays comme le Pakistan, le Sri Lanka et l’Indonésie moins attrayants pour une affectation à l’étranger. »

Pour les critères utilisés dans l'enquête:
Citation:
L’enquête de Mercer repose sur l’analyse et l’évaluation poussées de 39 facteurs de qualité de vie regroupés dans les catégories suivantes :
Arrow Environnement politique et social – stabilité politique, taux de criminalité, maintien de l’ordre, etc.
Arrow Environnement économique – règlements concernant le taux de change, services bancaires, etc.
Arrow Environnement socioculturel – censure, limites à la liberté des personnes, etc.
Arrow Santé et hygiène – fournitures et services médicaux, maladies infectieuses, égouts, collecte des ordures, pollution de l’air, etc.
Arrow Écoles et éducation – normes scolaires, accessibilité aux écoles internationales, etc.
Arrow Services publics et transports – électricité, aqueducs, transports en commun, encombrement des voies de circulation, etc.
Arrow Divertissements – restaurants, théâtres, cinémas, sports et loisirs, etc.
Arrow Biens de consommation – disponibilité des aliments et des articles de consommation courante, véhicules automobiles, etc.
Arrow Logement – logement, appareils ménagers, meubles, services d’entretien, etc.
Arrow Milieu naturel – climat, antécédents de catastrophes naturelles.

Même si je suis bien content d'avoir à côté de chez moi des machines à boissons, je viens de m'y fournir en umeishu, je tends à considérer que ce côté pratique (que l'on peut légitimement inclure dans l'ensemble qualité de vie) est un peu le lot de consolation à l'usage de citadins bousculés par une vie speedée. Que ces commerces de proximité que sont les combini restent ouverts 24/24h, bien sûr, cela représente un service inappréciable pour des gens qui n'ont pas forcément le temps de faire les courses en journée. Mais cela indique aussi, et c'est l'envers négatif de la chose, que les gens sont occupés, peut-être trop occupés.

Certains me répondront qu'il y a de la qualité de vie au Japon et que c'est par exemple le pays où les gens bénéficient d'une espérance de vie supérieure à la moyenne mondiale. Pour faire court, je me hasarderais à dire que ce n'est pas parce que l'on vit plus longtemps que l'on est forcément heureux. Dans qualité de vie, il y a le matériel (je serais bien fou de ne pas l'inclure dans le lot) et il y a aussi ... le spirituel ?

Quand j'entends dire par des Japonais qu'ils seraient prêts à quitter leur pays à la première occasion, je me dis que la qualité de vie n'est pas le lot de tout le monde ou bien qu'elle a déserté certaines catégories socio-professionnelles pour des cieux plus cléments et plus fortunés. Et pourtant on parle bien du même pays que certains d'entre nous apprécient parce qu'ils vivent à proximité de la mer et de leur station de ski. L'affaire s'annonce diablement compliquée.

PS: c'est bizarre, ça me rappelle de la doc que j'avais postée il y a longtemps sur un thème lié, le bonheur, la doc provenait du site de Globeco
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rototo
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MessagePosté le: 17 Juil 2008 15:23    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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luix a écrit:
remuka a écrit:
Mais en terme de qualite de vie (ce que tu evoques quand tu parles de confort, du moins c'est comme ca que je l'ai compris), je pense que le Japon est loin derriere la majorite des pays europeens.


Pour ma part il n'y a pas photo, la qualite de vie est bien meilleur au Japon qu'a Paris. Mais je suis sur que ca depend de ce que tu mets en avant. Ce que j'aime bien a Tokyo, entre autre chose :

*l'hiver il fait beau et sec, a Paris ca me deprime la pluie tout le temps
*les commerces ouverts tout le temps (ben oui pour moi c'est important de pouvoir aller au cleaning 24/7 a 1min a pied de chez moi)
*on a la mer ET le ski a porter de la main
*c'est propre et sur (24/7 encore une fois Very Happy , chez moi en France il vaut mieux pas rester dehors passer une certaine heure) et les gens sont polis
*je parle meme pas des delivery service, des taxis et tout autre service.


C'est ton expérience personnelle, bien sûr, mais il faut comparer ce qui est comparable !
Tous les français ne vivent pas à Paris et tous les expatriés ne vivent pas à Tokyo. Alors les arguments climat et mer et montagne ne sont pas représentatifs. Tu aurais "simplement" pû emmenager dans le sud de la France pour changer cet aspect de ta qualité de vie.
Par exemple, à Toulouse, j'ai un bon climat (et pas super humide en été comme au Japon) et j'ai la mer (voir l'océan) et la montagne à portée de main aussi.
Si ce topic part sur des expériences bien trop personnelles, on aura tous les exemples et contre-exemples possibles. On ne va pas s'en sortir.
Je pense qu'il faut rester sur des thèmes plus génériques et qui s'appliquent au plus grand nombre.
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