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ElectronLibre
Modérateur
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Pays, Ville: Jiyuudenshirando
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 Posté le: 08 Juil 2008 08:03 Sujet du message:
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fasa:
| Citation: | | Donc un boulot = un visa au japon est totalement faux. |
Je ne conteste absolument pas ce point.  et je ne vais pas en faire une tartine parce que ce n'est pas ce point-la qui m'irrite le plus.
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"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche) |
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yutenji
3eme Dan
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Pays, Ville: Toulouse
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Posté le: 08 Juil 2008 11:05 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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Je trouve cela un peu facile de taper par principe sur les gouvernements. Je ne sais pas si tu as été responsable de quoi que ce soit dans ta vie, mais quand on voit la difficulté à gérer même de petites équipes sur des choses simples, on comprend l'immensité de la tâche de diriger un pays.
Evidemment, c'est plus simple de se choisir une idéologie séduisante, une posture d'opposant sympathique, et de critiquer systématiquement.
| ElectronLibre a écrit: |
Non ! Franchement, s'il faut taper sur quelqu'un, c'est pas sur les immigres clandestins. Je tournerai plutot mon regard du cote du G8. Grrrr!
Scusez-moi pour cette sortie. |
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Uchimizu, un blog sur le Japon. Uchimizu 2, parce qu'il n'y a pas que le Japon dans la vie. |
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remuka
7eme Dan
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Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku
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Posté le: 08 Juil 2008 11:25 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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| fasa a écrit: | | Si t as pas un bac +3 MINIMUM c est mort meme si tu as un employeur a l exceptions de quelques professions ou ton pays est reconnu comme etant un specialiste. |
Je connais quand meme quelques contre-exemples... (dans ce genre de cas, le cabinet d'avocat specialise a du bon, ce qui veut dire soit des revenus suffisants, soit un employeur qui vous veut vraiment).
Si je ne tape sur personne, je remarque juste au passage que la main d'oeuvre clandestine, ca arrange bien certains chefs d'entreprise peu scrupuleux, ca participe malgre tout a la production de la richesse made in Japan (du moins made sur le sol japonais, si ce n'est par des Japonais), ca fait les boulots que les jeunes Japonais ne veulent pas faire (boulots ingrats, dangereux, humiliants), etc.
Le systeme base sur la sous-sous-sous-traitance, qui a ete un des pilliers de la croissance japonaise, a besoin de ses petites mains, qui attirent de moins en moins de monde - a plus forte raisons les personnes qui ont grandi pendant les annees de la bulle. Si le Japon refuse une immigration legale massive, ca fait deja un petit moment que l'immigration illegale a une part essentielle a jouer dans son systeme economique  ...
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Sucre. | Candyland.jp |
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sakana ôji
3eme Dan
Inscrit le: 25 Oct 2007
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Pays, Ville: tokyo
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ElectronLibre
Modérateur
Inscrit le: 20 Oct 2007
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Pays, Ville: Jiyuudenshirando
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Posté le: 08 Juil 2008 12:39 Sujet du message:
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Yutenji:
| Citation: | Je trouve cela un peu facile de taper par principe sur les gouvernements. Je ne sais pas si tu as été responsable de quoi que ce soit dans ta vie, mais quand on voit la difficulté à gérer même de petites équipes sur des choses simples, on comprend l'immensité de la tâche de diriger un pays.
Evidemment, c'est plus simple de se choisir une idéologie séduisante, une posture d'opposant sympathique, et de critiquer systématiquement. |
Deja, pour commencer, je suis responsable de ma famille dans un pays ou il n'est pas facile de concilier vie privee et vie professionnelle. En tant que professeur, je suis responsable de mes eleves qui tirent dans un sens, celui de la facilite, lorsque je voudrais aller dans l'autre, celui du travail. 
Lorsque l'on a des responsabilites et le salaire qui va avec dans un gouvernement, on les assume, quitte a encaisser sa dose d'impopularite sinon on va faire le Candide et cultiver son propre jardin. Lorsque l'on a des responsabilites dans une boite, on les assume quitte a passer un sale moment.
Tu trouves facile de taper par principe sur les gouvernements. Moi, je trouve facile de taper, dans les faits, sur les immigres clandestins dont, au passage, on profite bien. Par "on", j'entends certaines boites qui ne se font pas prier pour exploiter la detresse de personnes vulnerables. Et si les immigres sont dans l'illegalite, les boites qui les emploient le sont egalement.
Yutenji, si tu relis mon profil, c'est ecrit "raleur de service". Mais crois-moi, je ne suis pas le raleur le plus dangereux ni le plus hargneux. Cela dit, je ne vois aucune raison objective de me taire quand ca ne va pas. Ca m'a deja valu des remarques, mais si une critique envers ma personne ou mon comportement m'a fait reflechir, ca ne m'a jamais tue ... et ca ne tuera pas non plus ceux qui sont censes servir leurs electeurs et faire respecter les lois, aussi bien par les immigres illegaux que par quelques employeurs peu scrupuleux.
Autrement, que conseillerais-tu a des gens comme moi ? Qu'ils se taisent ? Pour que ceux qui ne font pas leur travail soient tranquilles ? Pour qu'il n'y ait plus que quelques discours dominants servis rechauffes aux moutons que nous serons devenus si personne ne prend la peine de hausser le ton, ne serait-ce que de facon sympathique ?
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"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche) |
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Herikutsuya
4eme Dan
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Posté le: 08 Juil 2008 13:37 Sujet du message:
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| Citation: | | Tu trouves facile de taper par principe sur les gouvernements. Moi, je trouve facile de taper, dans les faits, sur les immigres clandestins dont, au passage, on profite bien. |
Oui mais la ou il a raison Yutenji , c'est que les gouvernements que cela soit en France ou au Japon meme si c'est de maniere un peu plus differente ici puisque les gens n'elisent pas le 1er ministre directement ont ete choisi par le peuple , enfin une majorite pour representer leurs opinions.
Lors du vote , choisir un representant qui rend responsable les maux du pays par l'immigration clandestine a pu etre un critere determinant pour une majorite de la population.
Dans ce cas , si l'on estime que sa pensee est malvenue , cette majorite est tout aussi blamable que les gouvernements.
On me repondra que critiquer les gouvernements , c'est quelque part denoncer les choix de cette majorite qui les a mis au pouvoir.
Pas forcement car les gouvernements peuvent duper leurs electeurs auxquels on pourrait alors reprocher leur credulite.
Pour l'immigration clandestine , je ne pense pas
qu'il y ait eu tromperie sur la marchandise puisque nombre de discours politiques lui etaient hostiles.
Comme l'avait judicieusement remarque B2p , nous sommes en tant que consommateurs parfois bien contents de pouvoir manger a des prix plus bas grace aux immigres clandestins presents.
Soit on blame l'immigration clandestine et l'on prone la tolerance zero , il ne faudra pas se plaindre ensuite de devoir payer plus cher certains produits.
Soit l'on pense qu'elle est necessaire et l'on ne peut alors critiquer les gouvernements et ceux qui les emploient car nous sommes nous-memes peu disposes a faire certains travaux.
Bref , je veux dire que nous sommes autant responsables que les gouvernements a notre petite echelle.
Maintenant si l'on croit que les clandestins meritent un meilleur sort que certains en font , on peut en effet militer pour leur regularisation ou mieux encore aider ces pays plus pauvres dont la majeure partie des clandestins viennent par le biais des ONG par exemple.
Personnellement , je crois que se donner de vrais moyens pour aider le developpement d'autres pays serait la meilleure chose a faire , plus facile a dire qu'a faire je vous l'accorde.
Maintenant , ca risquerait d'aggraver les problemes du au manque de main d'oeuvre et d'augmenter les prix donc d'accroitre les inegalites entre les citoyens d'un meme pays.
Accroitre la pauvrete de certains de ses citoyens et recevoir le retour de baton de la part des electeurs ou faire baisser les inegalites a l'echelle planetaire et s'exposer egalement au retour de flamme un jour ou l'autre , dilemne pas facile a resoudre.
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L'abus de faux rhum est nuisible a la sante ! |
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Nagoya
Ceinture Jaune
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Pays, Ville: Japon, Nagoya
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Posté le: 08 Juil 2008 23:23 Sujet du message:
Note du Post : 2.33 Nombre d'avis : 3 |
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L'histoire du Bac+3 est du grand n'importe quoi, quiconque à un employeur derrière lui pour signer, rentrera ici.
Je n'ais moi même qu'un BAC+2.
Vous croyez vraiment que la floppé de philipins, chinois, vietnamiens ou encore brésiliens ont un BAC+3?
Ils ont simplement leur boss qui à signer pour eux, les bars et autres restaurants, de même que les usines, Toyota en tête en sont remplit.
Par ailleurs les règles en vigueur concernant l'immigration des Européens/Américain sont bien différentes de celles envers les pays asiatiques.
Le Japon à besoin de main d'œuvre pas cher pour faire tourner son économie basé sur l'exportation. |
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fasa
2eme Dan
Inscrit le: 24 Déc 2004
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Posté le: 09 Juil 2008 09:33 Sujet du message:
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Une experience individuelle n est pas forcement une generalite. Comme je l ai dis il y a des exceptions selon le secteur d activite et l experience de la personne.
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Fasa, de retour et hargneux |
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Nagoya
Ceinture Jaune
Inscrit le: 26 Oct 2007
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Pays, Ville: Japon, Nagoya
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Posté le: 09 Juil 2008 11:03 Sujet du message:
Note du Post : 2 Nombre d'avis : 3 |
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| fasa a écrit: | | Une experience individuelle n est pas forcement une generalite. Comme je l ai dis il y a des exceptions selon le secteur d activite et l experience de la personne. |
ça n'a rien d'une expérience individuelle, la grande majorité des immigrés qui bosse ici n'ont pas le moindre diplôme. |
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Red Helling
2eme Dan
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Posté le: 09 Juil 2008 12:55 Sujet du message:
Note du Post : 4.33 Nombre d'avis : 6 |
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| Herikutsuya a écrit: | Comme l'avait judicieusement remarque B2p , nous sommes en tant que consommateurs parfois bien contents de pouvoir manger a des prix plus bas grace aux immigres clandestins presents.
Soit on blâme l'immigration clandestine et l'on prone la tolerance zero , il ne faudra pas se plaindre ensuite de devoir payer plus cher certains produits.
Soit l'on pense qu'elle est necessaire et l'on ne peut alors critiquer les gouvernements et ceux qui les emploient car nous sommes nous-memes peu disposes a faire certains travaux.
Bref , je veux dire que nous sommes autant responsables que les gouvernements a notre petite echelle. |
Ah bon ? Grace à l'immigration clandestine on a droit à des choses moins chères ? Les patrons qui embauchent ces gens ne sont pas souvent des humanistes comme vous l'avez judicieusement presque tous fait remarquer. Le but c'est produire à moindre coût et vendre à plein tarif. Nous voyons d'ailleurs bien l'aberration en France: beaucoup de fruits et légumes sont moins chers en provenance de l'étranger (malgré le transport). Ça n'est pas la seule raison, mais celui qui veut ou doit acheter moins cher, achète rarement Français.
Et puis il faut cesser de dire que les français ne veulent pas faire certains travaux et que seul l'étranger veut le faire. Je sais que ce racisme inversé ça fait bien, mais bon... Il y a des travaux pénibles et légalement mal payés c'est une réalité. Et il doit y avoir la même proportion de français que d'immigrés en situation régulière qui ne veulent pas faire ces boulots. Ils ne sont pas fainéants pour autant. Pourquoi aller faire un travail pénible pour le même prix qu'un plus tranquille ? Alors forcément, pourquoi augmenter les salaires puisqu'on trouve des immigrés en situation irrégulière qui ne rechignent pas et bonus ultime peuvent être exploités. S'ils payaient à leur juste valeur les travaux pénibles vous verriez plus de Français et d'immigrés en situation régulière le faire le boulot. Mais on part du principe que le salaire à un rapport avec un diplôme, chose idiote dans bien des cas. Et là encore on s'amuse à voir notre société fonctionner avec ces BAC dévalués qui donnent l'illusion à bien des gens qu'ils peuvent prétendre à autre chose puisqu'ils sont une petite élite à leur manière... À force de les bercer d'illusions, il est normal que BAC en poche (qu'ils fassent une faute à toutes les lignes ou pas), ils n'envisagent pas un instant ramasser des fruits et légumes ou travailler dans le bâtiment. Ajoutons à cela, comme je le disais, un salaire qui tient peu compte de la pénibilité, on peut difficilement les critiquer de vouloir faire autre chose.
Quant à ceux qui sont pour les régularisations massives, on voit bien que ça ne servira qu'à desservir le pays puisqu'une fois régularisé, les patrons qui les embauchaient se tourneront à nouveau vers des gens sans droits. Ce qui entraînera plus d'immigrés réguliers sans travail et donc un coût pour le pays.
Là où ça devient délirant, ce sont les dysfonctionnements administratifs qui permettent aux gens qui sont illégalement sur le territoire d'avoir un numéro de sécu et une VRAIE carte vitale !
Donc nous sommes d'accord, l'état a bien des efforts à faire et ce sont les patrons qui emploient ces gens qu'il faut blâmer. On ne peut pas reprocher à ces immigrés clandestins de tenter leur chance, mais tant que l'économie sera ce qu'elle est, on ne peut pas non plus légitimer leur présence. |
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