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Folie meurtrière à Tokyo: 7 morts et 10 blessés dans le quartier de Akihabara

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ElectronLibre
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MessagePosté le: 13 Juin 2008 15:59    Sujet du message:

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ruze:
Citation:
On en parlait encore ce matin en cours, le problème avec ce genre d'incident, c'est que d'autres personnes vont essayer de faire la même chose, car il apparaît tellement simple de tuer les gens...

et M_V:
Citation:
Autre point d'inquietude : Kato a commis ce drame avec peu de moyens, il n'a pas eu besoin d'arme a feu, juste louer un camion, acheter 1 ou 2 couteaux... Les probabilites pour que d'autres drames du meme type se reproduisent sont donc a mon avis plutot elevees, et en fait il n'est meme pas besoin de camion...

Oui, c'était à prévoir:
Citation:
(...)
Dans les quatre jours qui ont suivi le massacre, une centaine d'appels ont été enregistrés, soit dix fois plus que dans les quatre jours qui l'avaient précédé, a rapporté le quotidien Yomiuri.

Un homme de 29 ans, Takuya Oki, a ainsi été interpellé dans la province de Yamagata (nord) pour avoir annoncé, sur un forum, qu'il allait "défoncer" un magasin d'instruments de musique avec un camion, à l'instar du tueur fou de Tokyo.

"J'ai vu les informations sur Akihabara à la télévision et j'ai voulu faire pareil. C'est pourquoi j'ai envoyé ce message", a confié Oki aux policiers.

Kato avait loué un camion de deux tonnes pour écraser le maximum de piétons, puis avait ensuite poursuivi les passants armé d'un poignard.

Selon le Yomiuri, plusieurs messages internet citent les endroits les plus fréquentés de Tokyo, comme "Le 13 (juin), je vais tuer des gens à Shibuya" ou "Je vais faire un massacre à Harajuku", deux quartiers de la jeunesse branchée dans l'ouest de la capitale.

Un autre message fait directement allusion au tueur fou, annonçant "je vais tuer 10 personnes à Akihabara, plus que Kato".

Le ministre japonais des Télécommunications, Hiroya Masuda, a annoncé que son ministère allait réunir un budget pour développer un logiciel de détection automatique de messages de ce type, afin d'alerter la police.

(source)

La boîte de Pandore ...

EDIT:
Que le cas Tomohiro Kato relève ou non de la psychiatrie, est-ce encore important dans ces conditions ? A mon avis, oui! Car il est toujours bon de comprendre ce qui s'est passé à des fins de détection et de prévention. Mais avec cet afflux de messages exprimant des intentions de meurtre sur les forums et les blogs, je commence à imaginer que le sort de Kato pourrait être quasiment scellé ; en effet, la justice pourrait vouloir en faire un exemple édifiant ... dont l'efficacité n'est pas garantie. Les apprentis Kato et compagnie savent bien que, pour détecter et prévoir ce type de comportement, il faut faire des efforts en personnel et en matériel; en effet, la quantité de messages à trier est énorme:
Citation:
(...)
The Extreme Exchange bulletin board Kato posted to was a small feature in a larger site called Megaview -- which gets more than a million posts a day. Users needed only to register to post, with no fee. The chatter on the various Megaview boards ranges widely, but is mostly innocuous and terse -- thus making it all the less likely to raise any red flags.
(...)
Yoshiaki Ishii, an official in charge of Internet guidelines at the Ministry of Internal Affairs and Communications, said anyone can set up a bulletin board and start a "thread" on just about any topic, from harmless observations to the solicitation of criminal activities.
He said that because of the sheer volume of Internet chatter, it is virtually impossible to monitor the ravings of users who may or may not make the transition from venting their rage into the ether to actually manifesting it violently on the streets.

Sites and their users are notoriously fluid and hard to keep track of. Users are often anonymous or posting under false names and sometimes under elaborately conceived false identities.

Mainichi Daily News

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Michael_Voyageur
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MessagePosté le: 13 Juin 2008 17:02    Sujet du message: Echelon.JP ?

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Les americains ont deja concu un systeme de surveillance/espionage dont le but est d'intercepter et filtrer les transmissions (email, fax, telephone, autre transmissions electroniques) sur une dimension mondiale (Echelon); le gouvernement chinois emploierait entre 30 000 et 40 000 employes a plein temps dans le but de censurer l'internet chinois de toute information jugee subversive (lire genante pour le gouvernement), d'ailleurs chaque annee des milliers d'internautes chinois sont interpelles pour crime de subversion. Il existe meme des logiciels qui sont censes surveiller les faits et gestes des clients de casino et scruter dans leurs mimiques s'ils sont en train de tricher/compter les cartes ou simplement jouer sans arrieres pensees...
Meme s'il est evidemment impossible de detecter a 100% tous messages ou sujets recherches (notamment ceux qui utilisent un langage crypte) il est quand meme possible de recuperer un certain pourcentage de messages ou "sujets a risque" et de les classer en fonction de la gravite ou la "probabilite de pertinence" (en recoupant plusieurs donnees ).

En meme temps le fait d'appliquer de telles techniques de surveillance pose a nouveau des questions au sujet de la vie privee, la liberte d'expression, ou la facon dont ces informations seront verifiees, stockees et gerees Confused

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Elaar
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MessagePosté le: 13 Juin 2008 17:48    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Michael_Voyageur, ce que tu dis, c'est intéressant de le montrer... mais... je suis content que tu ne dises pas clairement "c'est possible, on devrait le faire".

Car on le sait, la solution n'est pas de se la jouer défenseur de la justice à la recherche des méchants fous, mais bel et bien de comprendre les raisons de l'acte, et voir si les phénomènes qui l'ont motivé ne sont pas des phénomènes qui pourraient être corrigés.
Le fait qu'après son acte, d'autres aient menacé de faire de même, prouve que ce n'est pas un cas isolé, mais qu'il fait partie de la très petite minorité qui a osé faire ce pas, donc, une raison commune.
Bref, j'arrête là, sinon ça va tourner autour du "Japon... pression... tradition... suicide... vilains...mieux chez nous..." qui est faux de A à Z. Ce que je voulais montrer, c'est que vouloir faire ce genre de chose (de chasser, attraper les personnes qui utilisent Internet pour annoncer des actes dangereux)à trop grosse échelle, est la preuve de la faiblesse et de l'incapacité à améliorer les conditions de vie, y effacer ou au moins amoindrir les défauts qui amènent ces atrocités. Il faut y prêter attention, mais il ne faut surtout pas y mettre tout son énergie.

Donc, 100% de réussite, ou pas, quelque soit les moyens, USA, Chine, ou non... cette solution ne doit pas être employée, elle doit l'être un minimum mais de façon minime et temporaire, pour temporiser les effets négatifs qu'on essaie d'effacer.
C'est du même niveau que l'autre posteur qui a osé dire "Si le Japon a la peine de mort, ce n'est pas pour rien, contrairement à la France [...]" de l'affirmer.
Pas toi, ton dernier paragraphe montre tes doutes envers cette méthode, mais à ceux qui auraient eu la mauvaise lumière qui s'est allumée, en ayant cru comprendre la source du problème, et comment la résoudre, par cette solution infâme.


Pour résumer... la chasse c'est mal.
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Wodryu
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MessagePosté le: 13 Juin 2008 18:40    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Je ne veux pas faire mon pessimiste, mais l'équité dans une société aussi vaste que celle du Japon me parait assez utopique... Or d'après ce que j'ai lu de vos posts, vous attribuez au moins partiellement aux inégalités les actes du meurtrier. Certes, il est juste de lutter contre, mais il ne faudrait pas oublier qu'il est impossible de satisfaire tout le monde, et qu'il existera par conséquent toujours une minorité dangereuse. D'autant plus que les "circonstances atténuantes" que l'on pourrait trouver pour le cas qui nous intéresse sont de natures différentes : à la fois économiques (insécurité de l'emploi==> c'est avant tout ici qu'il faudrait faire des efforts je pense, mais est-il possible de garantir la sécurité de l'emploi à tous dans le système actuel?) et sociaux (sensation de manquer d'amour : de la part de ses parents d'abord, et des autres - il se plaint du fait de ne jamais avoir eu de petite amie). De meme, peut-on réellement agir pour améliorer ce dernier point? Il me semble que la culture japonaise entière est impliquée : il faudrait remettre en cause à la fois "l'éducation" des parents et les mauvais traitements que s'infligent les enfants entre eux quand ils sont à l'école, ce qui provoque un sentiment de rejet (justifié). Mais ces problèmes trouvent eux-memes leur source dans des racines plus profondes de la société nippone, notamment la compétitivité. Cette chaine de causalité, mise à jour par tous les troubles du quotidien, est révélatrice de tous les problèmes de la société. Et ils ne me semblent pas seulement propres au Japon : il s'agit de faits communs à tous les Hommes. Serait-ce donc la nature humaine qui nous condamne à toujours guérir (par la loi) plutot que prévenir (par l'absence d'inégalité)? Après des propos un tantinet alarmistes, je compte sur vos posts pour redresser la balance^^
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Michael_Voyageur
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MessagePosté le: 13 Juin 2008 19:34    Sujet du message: Opinions

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Elaar,
je ne fais que repondre a la question d'Electron en lui donnant des exemples de techniques qui sont actuellement mises en oeuvre par certains pays dans le but de trier/reperer des "sujets a risque". Moi meme je travaille dans une entreprise qui fabrique des logiciels de gestion/tri des donnees, ces logiciels sont utilises dans des hopitaux, des banques, des companies aeriennes aussi bien que par des armees de terre ou de l'air ou des fabriquants d'armes dans de nombreux pays. (Les hopitaux sauvent des vies, les armees detruisent des vies, les 2 utilisent certaines technologies communes !)
Des techniques tres efficaces de tri et d'exploitation de l'information existent effectivement, mais il faut bien prendre garde de ne pas juger ces techniques "a priori" et hors contexte. La technique en elle meme n'est ni bonne ni mauvaise, dans certains contextes elle peut etre benefique et sauver des vies, mais dans d'autres contextes ces techniques sont malheureusement extremement pernicieuses, dangereuses ou remettre les libertes individuelles en question (en Chine notamment certains internautes sont arretes et condamnes a de lourdes peines de prison ferme pour de simples critiques du gouvernement ).
D'autre part je pense qu'il ne faut pas juger non plus des eventuelles actions futures du gouvernement a priori, et avec le peu d'information que nous avons actuellement. Il est peu probable deja que le Japon parvienne a mettre au point un tel systeme qui soit reellement efficace (a 100% ou meme un taux proche de 100%), il est aussi tres peu probable qu'ils investissent tout le budget de prevention qui sera alloue a de telles techniques.

Personellement une des conclusions les plus importantes que cette affaire m'evoque est qu'elle met a jour l'existence de sources de desepoir extreme au Japon, comme l'a decrit un article poste par Electron: les inegalites sont tellement fortes et en train d'augmenter a tel rythme qu'une population croissante de japonais se retrouvent enfermes dans une precarite extreme dont ils ne peuvent se sortir par eux meme.
Le Japon est en train de perdre actuellement a tres grande vitesse plusieurs des pilliers qui lui avaient permis de conserver une securite enviee partout dans le monde. Parmi ces pillers il y avait la forte classe moyenne, l'espoir de l'ascenssion sociale par le travail, le tissu communautaire... A contrario l'eclatement des familles, la migration des jeunes de provinces vers les megalopoles, accumulent dans ces megalopoles toute une population enfermee dans leur solitude et l'engrenage de la precarite... ceux qui n'ont rien et sont condamnes d'avance a leur misere cotoient tous les jours devant leurs yeux (dans les vitrines, les pubs ou les ecrans...) toute la richesse materielle et l'opulence qu'ils n'auront jamais. Tout cela cree des tensions croissantes qui ne sont pas propres qu'au Japon, on les retrouve dans de nombreux autres pays, mais les inegalites sont deja particulierement fortes au Japon.
Japon ou ailleurs, pour l'instant aucun pays ne me semble avoir de solution miracle (technique, economique ou autre) contre cette evolution.

Personellement une piste a explorer me semble etre les systemes de formations continues ou de re-insertions. Une des cause du desepoir tel que je le vois est que pour beaucoup de jeunes ils sont convaincus qu'avoir rate le debut de leur vie (notamment le passage en universite) est un echec qui va condamner irrevocablement toute leur vie, donc qu'ils n'ont aucun espoir de s'en sortir. Pour luter contre un tel fatalisme il faudrait a mon avis developper les filieres de formations/de qualififcation, les passerelles, les possibilite d'admissions/re-orientation dans des cursus de qualite a tous les ages, des aides serieuses aussi aux etudiants demunis de tous ages... Bref des solutions reellement exploitables permettant de rebondir, pour ceux qui se retrouvent en situation d'echec a un moment donne de leur vie.
Autre point qui me semble a creuser: apparamment l'inculpe Kato n'avait personne a qui se confier, personne avec qui parler de ses problemes. Ce genre de situation d'isolement/solitude est frequent justement dans les grandes villes et leur banlieues. Ces regions urbaines attirent de nombreux jeunes qui cherchent du travail et se retrouvent donc seul sans aucun ami ni connaissance au millieu de la foule urbaine. Il me semble qu'il faudrait trouver des moyens de re-creer un tissu communautaire, d'entraide et de convivialite qui permettrait justement de mieux reperer ceux qui se trouvent en situation de difficulte et n'osent pas ou ne savent pas chercher de l'aide. Il existe des signes qui sont parfois des appels de detresse mais qui restent le plus souvent inapercus/completement ignores du voisinage ou de l'entourage. Et si certains "appels de detresse" peuvent etre reperes par un moyen ou un autre, ca ne serait pas forcement un mal d'essayer au moins de verifier que tout va bien en toute bonne foi et dans le respect maximum de la vie privee de chacun.

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ban-chan
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MessagePosté le: 13 Juin 2008 23:39    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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le quartier electronique d'Akihabara devenait pieton le dimanche mais a cause des evenements, la rue Chuo va redevenir "normal", ca craint Rolling Eyes

Je ne pense pas que cela soit une excellente idee, le dimanche a Akiba il y a bien trop de monde, je vois mal tout ce monde sur les trottoirs, encore une occasion d'eviter le quartier le dimanche.
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Nagoya
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MessagePosté le: 14 Juin 2008 00:24    Sujet du message:

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Vraiment dommage, à ce demander si l'accident n'a pas été provoqué justement pour supprimer toutes manifestation populaire dans ce quartier.
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brunho
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MessagePosté le: 14 Juin 2008 01:20    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Nagoya a écrit:
Vraiment dommage, à ce demander si l'accident n'a pas été provoqué justement pour supprimer toutes manifestation populaire dans ce quartier.


Choquant comme pensée, je pense pas que le gouvernement japonais ai eu besoin de 7 morts pour degager les cosplayeuses

la theorie du complot ca va 2 sec apres c'est nawak
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ElectronLibre
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MessagePosté le: 14 Juin 2008 03:09    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Le massacre d'Akihabara s'est produit le 8 juin.

Et, comme par hasard, je tombe sur un article daté du 1er juin. Article prémonitoire ou article antidaté? Rolling Eyes

Citation:
Sunday, June 1, 2008
The madness driving random killers
By MARK SCHREIBER
JITSUWA KNUCKLES (JUNE)

"Many random killers who said they were content to get 'anyone,' attributed their acts to hatred of their family," a clinical psychiatrist tells Jitsuwa Knuckles. "While an 18-year-old may be regarded as a 'man,' it's possible he was reacting to his father's overbearing love in a childish manner, and directed his hatred at a total stranger."

The incident was shocking, but by no means unique. From 1990 to 2007, 68 incidents of random violence, culminating in serious injuries or death, occurred in Japan. The most common means of assault were kitchen knives (used in 25 cases); pocket knives (14); strangulation (9); and pushing from a high place (7). Poisoning and arson tied for 5th place, with five incidents each.

Eight such incidents occurred in both Aichi and Osaka prefectures, followed by Tokyo and Hyogo (both with six) and Kanagawa (five).
(...)
"When social systems and structures change, crimes change as well," observes Akira Idota, a professor emeritus of Kyoto's Ritsumeikan University. "But the factors that set off random murders completely defy predictions. Moreover, there's no simple means of pinpointing their cause."
(...)
"In the event of a death, the victim's family might receive between ¥3.2 million and ¥15.7 million," the attorney continues. "If the victim is left physically disabled, the amount might range from ¥180,000 to ¥18.4 million. The amount of compensation is not affected by how a criminal case is disposed of in the courts.

"In a 1999 case involving a random slasher in Shimonoseki, the perpetrator was a man in his mid 30s," the attorney recalls. "The court recognized family problems had triggered the killer's acts, and his family was ordered to compensate the victims. But this is exceedingly rare. Usually the state pays some compensation and that's it."
(...)
[b]"The best defense is to be alert," Saeki warns. "Scrutinize your surroundings. To walk while listening to music on a personal player or tapping out messages on a cell phone nullifies our innate human ability to sense threats." [/b]

(The Japan Times)


La répression n'est pas le remède miracle. Il faudrait attaquer le problème à ses sources.

Et, en passant, +1 avec M_V ; effectivement, une partie du problème réside dans la manière dont la réussite socio-professionnelle est mise en scène; meilleurs écoles primaires Arrow meilleurs collèges Arrow meilleurs lycées Arrow meilleures universités. Et, à côté, il y a les sections-poubelles pour les autres, ceux qui n'aiment pas les études (parce qu'on les en a dégoûté ?) et qui ne sont bons, paraît-il, qu'aux travaux manuels. De quoi faire des parents frustrés et des enfances gaspillées. Alors, oui:
Citation:
developper les filieres de formations/de qualififcation, les passerelles, les possibilite d'admissions/re-orientation dans des cursus de qualite a tous les ages, des aides serieuses aussi aux etudiants demunis de tous ages... Bref des solutions reellement exploitables permettant de rebondir, pour ceux qui se retrouvent en situation d'echec a un moment donne de leur vie.

Mais, à ce stade, et je sors un peu du sujet, il faudrait pratiquement déconnecter à une plus grande échelle, à partir d'un certain moment, réussite scolaire/universitaire et âge. A vouloir faire avancer tout le monde au même rythme, on finit par larguer les moins résistants qui deviendront aussi les moins protégés, ceux grâce auxquels les boîtes d'intérim font de l'argent. Kato a tué pour au moins deux raisons:
Arrow un rapport antagonique avec ses EDIT parents;
Arrow une situations professionnelle aussi fragile qu'un château de sable.

Faut-il y voir une relation de cause à effet ? Ou est-ce vraiment fortuit? Le gouvernement avait-il en tête l'image des victimes d'Akihabara, en décidant de mettre fin à la pratique des employés journaliers? Je n'ai pu m'empêcher de faire le rapport avec cet article:
Citation:
Govt may ban dispatch of daily hires
The Yomiuri Shimbun

A bill prohibiting in principle the dispatch of workers on a daily basis by temporary staffing agencies likely will be submitted by the government at an extraordinary Diet session in autumn, Health, Labor and Welfare Minister Yoichi Masuzoe said Friday.
(...)
The issue of the day-by-day dispatch of temporary workers has been recognized by observers as a major social problem. Experts have noted that the use of casual labor is key to the increasing number of the so-called working poor--people who work hard, but earn an annual income that often is less than 2 million yen a year.
(...)
According to the ministry, the average monthly salary of people who take on contracts of a month or shorter is 133,000 yen.

The ministry's Labor Policy Council--an advisory organ under the health, labor and welfare minister--has been discussing the possible revision of the Temporary Staffing Services Law.

The law, which was introduced in 1986, initially permitted the dispatch of temporary workers across 26 job types, including secretaries and TV announcers. However, following a revision of the law in 1999, the dispatch of casual labor by temporary staffing agencies was permitted in almost all employment fields in principle, with the exception of areas such as cargo handling and construction.

(Yomiuri Shimbun)

D'accord, d'accord, Kato n'était pas un journalier. Mais si quelqu'un comme Kato a pu exploser à ce point, je vous laisse imaginer le potentiel destructeur qui dort chez certains journaliers, s'ils décident de passer à l'acte. Oh oui! Les champions de la dérégulation du travail salarié feraient mieux de réfléchir eux aussi, s'ils ne veulent pas continuer à fabriquer des petits kato en puissance. Twisted Evil
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Dernière édition par ElectronLibre le 17 Juin 2008 10:21; édité 1 fois
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Gillou
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MessagePosté le: 14 Juin 2008 09:10    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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ban-chan a écrit:
le quartier electronique d'Akihabara devenait pieton le dimanche mais a cause des evenements, la rue Chuo va redevenir "normal", ca craint Rolling Eyes


Je ne crois pas moi non plus à la théorie du complot suggérée par Nagoya, mais pour autant je ne serais pas loin de penser que les autorités ont sauté sur l'occasion pour éradiquer définitivement un phénoméne gênant pour elles et créant une polémique avec les commerçants du quartier (les cosplayers). Parce que même d'un point de vue sécuritaire je comprends assez mal l'intérêt de la mesure; tout au plus on peut admettre que ca évitera que quelqu'un d'autre ne s'avise de commettre le même genre de massacre par phénoméne de mimétisme comme cela se voit parfois. Mais si quelqu'un veut faire un carton sur le trottoir, rien a priori ne l'en empêche hein....et si on veut aller par là, faudrait également penser à supprimer les jours piétons de Shinjuku et Ginza; je ne vois pas en quoi ces quartiers seraient plus à l'abri d'un fait divers par nature imprévisible qu'Akihabara.

Je ne fais une fixette ni sur Akiba ni sur le cosplay, pour lequel je n'éprouve aucune passion particulière (c'est le moins que l'on puisse dire), mais cette promptitude à balayer ce phénoméne du quartier confirme mes craintes quant à la possible utilisation a posteriori de cet évènement pour prendre des mesures n'ayant qu'un assez lointain rapport avec une sécurisation plus grande du quartier mais désormais justifiables sous cet angle.
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