[Falk]

Plop^^

Etant un gros fan de mecha, meme un gros gros fan, Je me demandais ce que les japonnais pensent des mecha.

Car en France, à peine on prononce le mot qu'il y a deja 24 morts, 33 agonisants, 12 qui vomissent et qui passeront pas la nuit, et un, peut-etre 2 avec un sourire jusqu'aux oreilles. Tous (à part les morts et les 2 en question) balbutient -du vomi plein la bouche- "blurb... argh... pas des mecha... non argh... blurb... pas encore..." tout en se déshydratant à vue d'oeil.
Pour ce que j'en sais, c'est la même chose aux états-unis. Les gars à qui j'ai demandé sur des forums anglais me répondaient en en parlant comme "d'une niche dans une niche" (fans de mecha parmi les fans d'anime/manga), ou meme "d'une niche dans une niche dans une niche", fans de mecha parmi les fans de modéllisme parmi les fans d'anime/manga". (combien y'a t-il de fans de star-trek qui n'aiment pas les mecha ? Alors que le design de je sais plus son nom au vaisseau, il est un peu carrément tout pourri je dois dire, même si c'est pas un argument très objectif)

Donc on a soit le "c'est nul c'est gamin", ou soit le "pffff, encore des mecha, ces foutus robots dont sont friands les japonais". Ce qui me fait bien rire puisqu'en France, à part les gobots (Go... gobots ! mouarf, ça remonte à loin ça^^), les Transformers, et Goldorak, on peut pas dire qu'on ait été gavés de mecha. (Patlabor a dû tenir 3 semaines... Je ne citerai pas les powers rangers et autres bioumans, je parle de "vrais" mecha )
Evangelion s'en tire souvent mieux, même si j'ai entendu les memes blablah à son propos, genre les mecha y'en avait pas besoin...

Meme un illustre modérateur du forum, dont je terrai le nom :p, surement craind et respecté de tous, bon au moins craind peut-etre a dit à propos de Five Star Stories (le manga comportant les plus beaux mecha existant jusqu'à aujourd'hui) que ça aurait été aussi bien sans.

Donc j'aimerai bien avoir les avis des nombreuses personnes chevauchant ce forum, ainsi que celui des japonais, et ce pour la gente masculine tout comme pour la gente féminine.
Car si Newtype nous gave au gundam seed, je pense que ce n'est tout de même pas un hasard (à moins que seuls de shommes fans de mecha parmis les fans d'anime ne lisent Newtype ?).

Je me demande aussi pourquoi les gens bloquent dès qu'il y a ne serait-ce qu'un orteil de mecha, alors qu'on peut leur ressasser watt-mille films de guerre, toujours la meme chose, bref, une reconstitution de la "vraie guerre".

Je comparerai également les mecha aux dragons. Quelle différence après tout ? Si c'n'est que l'un est tehnologique, l'autre biologique, tous 2 sont hyper puissants, totalement ficifs, impressionnant, pouvant être doté d'un design original... Alors pourquoi dans un cas ça va, et pas dans l'autre ?

Pensez-vous que l'on puisse faire un parallèle avec le topic sur le robot de Sony ? Qu'il pourrait ainsi y avoir une espèce de refus inconscient de la société occidentale à voir un être bipède mechanique surpassant l'homme en puissance ? Même s'il ne sort pas de son cellulo ou de sa feuille de papier ? Ca me semble tiré par les cheveux mais bon... (Parait que quand je joue de la guitare je tiens inconsciemment une forme phalique... Alors je ne m'étonne plus de rien )

Voila koâ, peut-etre que mon intéret pour ces machines m'occultent certains arguments contre...

Une dernière question, il semble y avoir des érudits question écriture, grammaire blablah, alors pensez vous qu'il faille mettre un "s" lorsque mecha est au pluriel ?
(Sachant que mecha est un mot anglais dérivé du mot meka au Japon , lui-même dérivé de mechanic en anglais )
Et pour les mots "anime" ? "manga" ?

Enfin quelques design (tous issus de Five Star Stories) :
L'Hydra Mirage
Le T-233, au style Kendoka
Le Phantom
Le Siren R, au style Samouraï
_________________
Tu es bizarre pour un bâtisseur. Tu arrives même à construire...
...des mensonges.

[gaboriau]

Je trouve très intéressant qu'il y est ici un spécialiste des Mecha. J'avoue n'avoir pas du tout réfléchis sur la question, mais tu soulèves plusieurs point qui me semblent justes. C'est vrai qu'ils peuvent susciter la répulsion, et qu'il le font le plus souvent, sans qu'il y est de raisons apparentes. Que ça soit dans Patlabor ou Evangelion, les combats de robots m'ont toujours laissé un peu froid.

Je ne sais pas si c'est les robots en eux-même ou les bagarres de robots qui me laisse perplexes. C'est dur d'en tirer une quelconque émotion, puisque qu'il s'agit de robots. C'est même pire que des robots, parce qu'ils n'ont pas d'âme à eux, ils sont vides, ne sont que des véhicules.

On peut quand même les admirer, comme on admirait les véhicules des sentinelles de l'air.

Ceci dit j'ai une question : je me souviens d'un genre Mecha dans un Godzilla, mais quand je fais des recherches je tombe sur un robot qui ressemble à Godzilla, Mechagodzilla, alors que dans mon souvenir il s'agit d'autres chose. Je me souviens qu'il s'agit d'un "transformer", de quelque chose qui vol mais qui peut aussi creuser sous le sol. Je crois que c'est dans Godzilla vs Space-Godzilla, mais j'en suis pas sûr à 100%.

[Falk]

Mmh faut vite que je précise alors, je suis pas un spécialiste des mecha dans leur globalité (je galère beaucoup sur tout ce qui est mazinger par exemple, meme s'il est moche, j'ai cherché sur le net, pas grand chose à memettre sosu la dent), mais particulièrement des Mortarheadds, ceux du manga en question, Five Star Stories (enfin je fais ce que je peux, la plupart des infos étant en japonais XD). Mais je m'interesse aussi aux autres (sans en être spécialiste), tant que leur design est un minimum interessant (Virtual-On, certains gundam, les Evas bien sûr, Zone Of The Enders...)

Pour le Godzilla en question, j'avais dû voir le film en allemand sur ma "parabole du pauvre" Si je m'souviens bien c'est bien un godzilla mechanique, peut-etre construit par l'armée, je ne suis pas sûr, et il peut se séparer en 2, une partie qui vole, et une partie comme tu l'as dis qui creuse sous terre. (C'est d'ailleurs dans ce film qu'il y a un bébé godzilla Kawaïïïïïïïï ! )

Pour les robots "sans âme", on en trouve justement certains dont c'est un peu trouble.
SPOIL

[gaboriau]

[AMATERASU Yadénana]

Salut Gaboriau,
Pour FSS, c'est par là .

[corentin]

Y avait un bon dossier dans le Edge de noel sur les robots et le jeu video.
Je fourni ici une phrase de Uchida Kenji, director de Sunrise, la boite qui produit gundam, que je ne traduis pas par flemme:

"I think there is a central difference in how people in japan and in the west regard the human being. In the US everything is related to the human being - superheros like batman and spider-man are human beings.
In Japan there are different types of hero, from gundam to ultraman, and even godzilla, which is not human, but a monster. In Japan anything can become a hero. Japanese people go to shrines in order to get the help of forces, whose power surpasses ours. This could be a large tree, or a particular river. We don't ask for human help. There is not much place for batman in the japanese culture."

C.

[gaboriau]

Merci pour ce court texte. La remarque est excellente. Il y a bien des "super-humains", comme Sailormoon, ou Sakura, mais ils font aussi appelle à une force extérieure et ils restent constamment en contact avec cette force, il y a dialogue. Alors qu'au US si une force extérieure peut intervenir pour la création du héros (Superman), le héros est ensuite laissé à lui-même. Il semble aussi s'agir d'une vision plus "matérialiste" de ces forces : La kryptonite, la radio-activitée, l'incident au laboratoire etc.

On peut dire dans ce sens que les Mécha en apparences sont plus "américains" qu'un Ultraman. Je dis "en apparences", parce que les japonais n'ont évidemment pas la même vision de la machine, et je ne suis pas sûr que ces créations soient perçues comme de simples machines. La volonté de leur prêter forme humaine peut sans doute nous rappeler un certain monstre de Frankeinstein.

Existe-t-il des contre-exemples dans les manga où l'on aurait un héros à l'américaine ?

[Falk]

"Falkounet" huhu, c'est marrant il a l'air d'être assez "logique" comme dérivé de Falk...

Par rapport aux combats sans risque de mort, ça dépend quand même, enfin c'est ce que je pensais justement. Tout comme je m'dis que la musique est normallement pas faite pour être bourrine (meme si c'est c'que j'préfère ou presque), je m'dis aussi que dans les histoires on ne devrait pas -idéallement- parler de morts, ou d'histoire qui créent des mort sà la pelle, voir à la benne, j'ai trouvé ça bien dans Trigun par exemple, même si certaines situations sont "à peine" éxagérées, la vraie victoire à la rigueur n'est pas d'avoir son ennemi, mais de le changer (bon si il est pourri jusqu'à la mouelle, on peut laisser échapper sa hache sans faire exprès ). Et donc puisque les dégats occasionnés aux mecha peuvent entrainer l'issue du combat, je trouvais que c'était une bonne idée, ou "un bon moyen de se battre" sans tuer tout le monde.
Ca m'a d'ailleurs étonné dans FSS au début, quand j'ai vu que plutot que de détruire le Mortaheadd, c'était bien le Headdliner et la Fatima qu'on cherche à éliminer.

D'autre part l'arsenal des mecha permet souvent de détruire bien plus que le mecha d'en face, et si par exemple un combattant dans un mecha doit protéger des humains (à pieds), contre d'autres mecha, ça peut créer des situations interessantes, et très "suspensée".

Je m'dis également que la taille des mecha, leur masse et notamment l'inertie énorme qui les charactérisent n'ont pas encore été rendus et utilisés de la meilleur façon possible pour qu'un combat de mecha soit vraiment différent (bien que je n'ai pas vu tant de combat de mecha que ça en fait... Le film Eva me fera-t-il vibrer comme la baston de Gandalf sur le Balrog ou le déferlement des spectres dans LOTR3 ? Tiens d'ailleurs la scène e baston dans matrix 3 était plutot pas mal, juste que vue la vélocité qu'ils avaient, un minimum de blindage pour protéger le pilote n'aurait pas été un mal, mais bon... )



Sinon ouaip', très interessant ce texte, est. Il y aurait donc bien une espèce de raison méta-physiologique à injection hydro-pneumatique... (Donc au final, c'était pas si saugrenu de parler du topic du robot^^)
Y'a pas de scans possibles ? D'autres articles du même genre ?
Parce que c'est justement le sujet de mon topic^^, pourquoi est-ce que ça semble cartonner au Japon, et pas ailleurs. (Y'aurait pas un envoyé spécial sur le terrain qui puisse apporter des précisions ? )
Et si vous avez aussi la réponse à la question par rapport aux hommes et aux femmes hein

Ce serait bien aussi de savoir l'historique. Ceux de Go Nagaï sont parmi les premiers, mais est-ce que ça a tout de suite cartonné par exemple ? Bonne question...

Un contre exemple sinon... Euh, Junta Momonari dans DNA² ? *L'attaque des étoiles scintillantes*

(Et quelques liens vous montrant des kits resins des Mortarheadds :
http://batman2001.cool.ne.jp/gallery/FSS/main.htm (regardez notamment le Knight Of Gold, LE mecha célèbre du manga, le Black Knight (ici en construction) avec un style très samourai, ainsi que les LED Mirages V3 et Hydra Mirage, avec armure semi-transparente, ainsi que le LED Mirage B4, au style très féminin)
Un autre : http://www.h4.dion.ne.jp/~arika/mh/mh.html)
Les sculpteurs japonais font vraiment un superbe travail sur ces kits.

Et un "vrai mecha", bon c'est pas gagné : http://www.enryu.jp/ (y'a un lien vers une vidéo en bas, marqué QT6 pour les non-japonisants)
_________________
Tu es bizarre pour un bâtisseur. Tu arrives même à construire...
...des mensonges.

[gaboriau]

Et ça qqun sait ce que c'est ? Ça semble un truc permanent ?

[Epohrolias]

En ce qui concerne les Méchas, il y a deux seuls animes que j'ai écouté jusqu'à maintenant les concernant : Escaflowne et Evangelion. Bon, il y a Magic Knight Rayearth qu'on peut aussi entrer un peu dans cette catégorie, mais surtout pendant la deuxième saison. J'ai aimé ces animes, mais je n'ai pas adoré autant que d'autres animes (et ce même pour MKR de CLAMP!) Mais j'ai beaucoup aimé! Mais je ne comprend pas pourquoi on parle d'allergie aux Méchas... Il me semble que s'il y a une seule allergie que je connaisse (au Québec), c'est l'allergie aux animes en général, et parfois celle aux Shonen... Mais rarement ici j'ai vu des gens se sauvant (en particulier) des méchas, sauf s'ils deviennent réels ^_^

Maintenant, j'aimerais réagir à ce qu'a dit gaboriau.