Forum Japon

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L'autre jour , je suis tombé sur un blog , qui au passage est tres interessant de part la diversité des articles et des ses dessins ,
mais un article en particulier a su retenir mon attention : celui des fausses poignées de métro ..........

Voici un extrait de cet artcile en question

"Au Japon, donc il existe un phénomène bien connu de la gent féminine apellé chikan (チカン). Ce qui pourrait se traduire dans la langue de Molière par quelque chose comme “main balladeuse égarée sous une jupe innocente dans les transports en commun”. Le japonais peut parfois être une langue très concise.
Un phénomène certainement pas propre au Japon, si je me remémore certaines anecdotes (plus ou moins) amères évoquées par des amies françaises, pour qui le métro parisien est une jungle comme une autre.

Oui mais voilà. Là ou une Française va généralement réagir de façon assez énergique (sur le mode “tu fais quoi là, connard ?”), une Japonaise, à plus forte raison si elle est jeune et innocente (je rapelle que les lycéennes japonaises portent généralement un uniforme, signe distinctif de la jeunesse et de l’innocence, qui les rend faciles à distinguer dans la foule), va souvent… ne pas réagir du tout. Honteuse, tétanisée, j’avoue que je ne sais pas trop (personne ne m’ayant jamais palpé le derrière dans le métro, à mon grand dam). Au mieux, elle changera de wagon discrètement. Du moins c’était le cas jusqu’il y a quelques temps.

Parce que depuis quelques temps, les femmes victimes de pervers se révoltent.
Ca a commencé avec des plaintes au chef de gare. Ca s’est terminé par des procès, des dommages et intérêts versés aux victimes. Jusqu’à même faire un film racontant les mésaventures d’un pauvre innocent dont évidemment la juｓtice n’a que faire.

Du coup, c’est l’angoisse dans les transports en communs. Les salarymen ne savent plus ou mettre leurs mains, histoire d’éviter un quiproquo qui pourrait leur apporter beaucoup d’ennuis. La meilleure solution semble être de se tenir fermement aux poignées des rames : vos mains sont visibles, et vous ne risquerez pas ainsi d’accusations injustes.
Oui mais voilà : dans un train bondé, comme peuvent l’être les trains japonais de la terrible rush hour, il est rare qu’il reste des poignées disponibles, à moins que vous n’habitiez très loin du centre.
C’est là que la fausse poignée de train peut se révéler utile… (OK, les rames réservées aux femmes existent depuis longtemps, mais elles ne sont pas en service tout le temps, et peuvent parfois être bondées - tout comme les autres rames en fait).

Je trouve qu’un procès, c’est quand même aller un peu loin pour une main aux fesses. OK, c’est désagréable de se se faire toucher par une vieux (ou même jeune) pervers, mais je pense que dans ce cas ca peut se régler par une bonne paire de claques, mano-a-mano, non ? On ne va pas quand même partir dans une judiciarisation à tout va à l’américaine, par pitié…"

http://www.remka.net/blog/2008/01/28/metro-et-mains-balladeuses/

ruze

remuka

J'en pense que c'était plus du texte de blog que quelque chose destiné à être posté sur un forum. C'est pour ça que j'ai mis ça sur mon blog en fait, et non ici.

Vu que tu l'as posté quand même, dans la foulée, je suis curieux d'avoir ton avis sur le sujet.
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Sucre. | Candyland.jp

remuka

Bon alors rapidement, pour développer un peu mon propos, avant de passer pour un adepte de la justice individuelle expéditive.

Je voudrais revenir sur deux points :

Souvent au Japon, au lieu de se poser la question des causes des dysfonctionnements de la société, on fait du cache-misère avec les conséquences, histoire de continuer à faire l'autruche. C'est assez typique : si on ne voit plus le problème, on pourra prétendre la tête haute qu'il n'existe plus (tiens en fait c'est aussi valable à plus petite échelle ça).
L'exemple des wagons "pour femmes" est à ce sens particulièrement criant : au lieu de se poser la question de ce qui crée ce genre de comportements, notamment dans les modèles proposés par l'école, la famille et la société, on essaie de masquer les conséquences : si les hommes et les femmes sont encore plus séparés, le problème disparait, hop.
Mais en fait, il ne disparait pas vraiment : il est juste repoussé ailleurs, au delà de la zone d'attention des médias. Ça ne modifiera en rien ce que peut penser le salaryman frustré amateur de fessiers féminins dans les transports en commun (je parle de salaryman, mais d'après les echos que j'ai eu, il y a des chikan lycéens, etc.). Et il continuera à faire la même chose, dans d'autres endroits moins visibles.

Deuxième point : la judiciarisation à outrance de la société.
Vous avez raison, supprimons touts les espaces de liberté des gens. Faisons des décrets sur tout, et pour tout. Au lieu de compter sur le dialogue, l'arrangement à l'amiable, l'échange, soyons des étrangers les uns pour les autres, et faisons confiance à la justice pour régler tous nos conflits avec nos semblables, jusqu'aux plus ridicules.
C'est non seulement très lâche, très irresponsable, mais c'est aussi une façon particulièrement minable de brader ses libertés individuelles, en autorisant l'État a investir jusqu'aux derniers espaces de la sphère privée.
Ça fait longtemps que je me dis que les Japonais ont troqué leur liberté pour la sécurité. J'espère encore me tromper...
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sariputra

J'ai bossé en France, payée 1/3 de moins que les hommes alors que j'avais fait faire plus de bénéfices que les autres en moins de 2 ans.
J'ai tenté de négocier, réclamer, peine perdue.
La loi sur la parité est passée et j'ai dépassé en salaire nombre de mes collègues plus pépères que moi.
Le banquier était content, et moi un peu désabusée de voir qu'il avait fallu une loi pour rétablir l'équilibre de rémunération de la société pour laquelle je bossais.

Compter sur les personnes au pouvoir pour changer les règles qui les avantagent, c'est un voeu pieu...
La législation a du bon! Very Happy

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Les paroles vraies ne sont pas séduisantes. Les beaux discours ne sont pas véridiques. Le sage n'argumente pas. Le discoureur est un charlatan. L'intelligence n'est pas l'érudition. Le savoir n'est pas la connaissance. Le sage se garde d'amasser. En se dévouant à autrui, il s'enrichit. Après avoir tout donné il possède davantage. Le tao est inépuisable. Le sage agit sans rien attendre en retour.

ElectronLibre

Ah? Finalement, on laisse tomber les poignées de porte?

Et on se concentre sur les modes de règlement des conflits et des différends?

Aaah! Remuka:

remuka

J'ai du mal m'exprimer, aussi je vais essayer de reformuler mon propos.

Je ne suis pas en train de parler de résolution de conflits dans le cadre d'un emploi, d'un logement, etc. (discrimination sur les salaires, mais aussi à l'embauche, au logement... - la je suis 100% pour) mais dans le cadre de ce que je qualifierai de "micro-confrontations individuelles" sortant de tout cadre légal établi, et pour lequel il n'existe pas de jurisprudence pour la bonne raison que jusque à maintenant il ne serait venu à l'idée de personne d'intenter un procès pour si peu.

Je conçois tout à fait que le fait de se faire palper les fesses dans les transports en commun n'a rien d'agréable, de là à faire un procès, je trouve que c'est très exagéré.
Laisser la justice régler TOUT début de conflit, même mineur, pouvant intervenir dans votre vie quotidienne, c'est la meilleure méthode pour que chacun vive dans sa bulle sans se soucier de son prochain. Vous me direz que c'est déja le cas, mais si on judiciarise tout, ne pensez-vous pas que ca va entrainer encore plus d'indifférence et de fatalisme ? "Après tout je m'en fous, il/elle n'a qu'à porter plainte..."

Je trouve cette façon de penser non seulement déresponsabilisante, mais également à terme dangereuse pour la démocratie.
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Sucre. | Candyland.jp

Herikutsuya

La , je ne suis pas d'accord avec toi Remuka.
Je ne pense pas qu'une main au fesse represente ' si peu ' , il s'agit pour moi d'un debut d'agression et , en tout cas , un manque total de respect.
Bien sur , on est loin d'un viol mais , justement , lorsque nous sommes temoin d'un viol , notre conscience morale impose de reagir et nous n'avons cure qu'il y ait une legislation ou non a cet instant.
Dans une telle situation , je ne vois que la lachete pour une non-intervention mais je ne crois pas du tout que des gens puissent se dire :
Elle ou il se fait violer , ce n'est pas grave, laissons-la ou laissons-le se debrouiller puisqu'il aura l'opportunite de porter plainte ensuite.
Je crois que nous sommes fort nombreux tout de meme a connaitre les limites de la legislation et que notre conscience morale comble ce manque.
Il n'y a aucune loi sur le mensonge et la mechancete , heureusement , car ca serait ridicule mais c'est bel et bien notre conscience qui met des barrieres et pourtant nous sommes bien dans 2 cas egalement ou le respect vis-vis de l'autre n'est pas la.
Mais , dans le Chikan , on va plus loin car il y a contact humain et donc , pour moi , agression.
Je trouve donc qu'une legislation la-dessus se justifie car elle a au moins
le merite d'avoir un aspect dissuasif meme si je t'approuve
lorsque tu dis qu'il vaudrait mieux prendre le probleme a la source , celui qui amene a adopter des comportements pervers.
Mais pourquoi ne pas faire les deux ? Ｎe pas deresponsabiliser la societe sous pretexte qu'elle a pondu une loi mais pondre tout de meme cette loi pour montrer aux individus que tout ne leur est pas permis non plus en faisant peser sur eux une menace de sanction.
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L'abus de faux rhum est nuisible a la sante !

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Par contre , j'ai encore foiré sur le choix du topic on dirai bien -_-
Damn , je sais pas si je vais continuer a répendre des sujets a la noix .......Parce que a chaque ca fait des débats avec tensions entre les internautes -_-