Mais comment certains parents japonais éduquent-ils leurs enfants?

[Feanor]

Il ne s'agit pas de dire que les jeunes sont plus violent ou blablabla ... C'est vrai que c'est un couplet qui se renouvelle avec les générations. Mais il existe une réalité qui est qu'aujourd'hui les profs ont de plus en plus de mal à tenir leur classe.

[ElectronLibre]

Je vais tenter d'éviter le gros pavé afin de faciliter votre lecture:

Depuis 1958, ce sont les bureaucrates du ministère de l'éducation japonais qui promulguent les directives d'enseignement, lesquelles ont en fait valeur et force de loi; le non-respect de ces directives (qui sont normatives et prescriptives) par des enseignants les expose à des sanctions. En clair, les bureaucrates se positionnent comme une élite s'arrogeant le droit de dicter ce qui doit être enseigné parce qu'ils savent ce qui doit être enseigné de la meilleure manière possible, à savoir la leur;

Le présupposé de ces directives est qu'il existe un élève-type japonais, idéal, auquel tous les enfants peuvent se conformer... C'est la présence, dans la tête des bureaucrates, de ce portrait-robot de l'élève studieux et capable qui les conduit à ne valoriser qu'une seule méthode d'enseignement: le bourrage de crâne et à exiger des maisons d'édition qu'elles conçoivent des manuels scolaires tellement standardisés qu'ils en deviennent interchangeables;

Le présupposé de l'élève japonais-type conduit à minorer l'influence des facteurs socio-économiques sur les capacités et les modes d'apprentissage des enfants; il est considéré qu'ils peuvent et qu'ils doivent assimiler les programmes édictés par les mandarins du ministère, programmes dont on prétend qu'ils sont assimilables en un laps de temps imparti si les enseignants appliquent LA bonne méthode; et si ça ne marche pas, il faut jouer sur la variable quantitative temps, en clair, l'enfant doit absolument "faire des heures sup' ", et ceci sans rien changer à la méthode prescrite...Un enseignant ne peut pas déroger à LA méthode. Il est là pour transmettre un savoir et un savoir-faire, pas pour remettre en question ce que les mandarins ont pensé;

Vous avez bien entendu compris que les parents non plus n'ont pas voix au chapitre en matière de programmes et de méthodes d'enseignement. Les parents travaillent et doivent laisser les "experts" remplir leur office;

Gros problème... justement, les parents disposent généralement de peu de temps à consacrer à leur progéniture et comptent sur les enseignants pour éduquer leurs enfants. Et c'est là qu'il existerait, à mon avis, un malentendu très très grave. Les parents, n'étant plus en mesure d'assurer l'éducation (morale) de leurs enfants, espèrent peut-être que l'école va s'en charger. Pourquoi pas? Sauf qu'un enseignant mis en demeure de faire ingurgiter un programme qui, aux dernières nouvelles, a été réformé dans le sens de "plus d'heures d'étude" à une classe de 35-40 élèves ne peut décemment pas lutter sur les deux fronts. Soit il passe son temps à faire la morale et la discipline afin de réguler les comportements de son public, soit il choisit l'option "bulldozer" et inflige la technique du gavage des oies, avec comme corrélatif le risque constant de voir des élèves exploser (au figuré bien sûr) et, fait avéré, certains explosent et font la une de la colonne faits divers. Alors, ce malentendu, c'est quoi? Il consiste peut-être, pour les parents, à croire que les études intensives peuvent tenir lieu de viatique moral...aaah! La rédemption par le travail acharné... sauf que le devenir-moral/sociable de l'enfant ne découle pas automatiquement d'une standardisation comportementale et psychologique intensive promue par les bureaucrates. Hélàs! Ni les études ni le travail, EDIT:si acharnés soient-ils ne peuvent générer de la morale.

"Ryôko Asuka : Personne n'est véritablement à mettre en cause, c'est seulement le lien entre eux qui est très léger. " Ca, c'est ce que j'avais cité dans mon post précédent. Et je voulais revenir sur ça, parce que je n'étais pas d'accord, et ne le suis d'ailleurs toujours pas, avec cette affirmation. S'il y a quelqu'un à remettre en cause, c'est le bureaucrate qui barbote dans sa bulle intemporelle et délivre des diktats pour l'éternité.

Lorsque l'on décharge, d'autorité, les parents de leur mission éducative pour les confiner à un rôle productiviste qui a fait les beaux jours du Japon mais qui a plus que montré ses limites, et que, en outre, l'institution éducative n'a pas "percuté" qu'il y a désormais une crise des valeurs à laquelle les parents, désaccoutumés à la confrontation directe avec leurs rejetons, ne sont pas en mesure de faire face... lorsque l'on ne donne pas aux enseignants les moyens de juguler une montée de turbulence bien compréhensible et qu'on les désigne à la vindicte des parents qui, en consommateurs, vont à l'école s'enquérir du "pourquoi mon gosse a un bulletin scolaire aussi rouge que le Nil après que Moïse y eut trempé son bâton?"... On aura beau procéder à un énième lifting des directives, rien n'y fera! Et qui va croire que les parents veulent en plus payer les pots cassés par des experts dont les bonnes intentions n'en finissent plus de paver l'enfer? Bien sûr qu'ils ne vont pas tous tomber à bras raccourcis sur leur propre sang qui "morfle" déjà bien assez comme ça!!! Les parents tenteront plutôt de préserver le peu de tranquillité dans cet ilôt malmené qui a pour nom "la famille".

C'est là que je comprends mieux, bien que je n'en finisse pas de râler quand je vois ça, pourquoi les parents sont aussi permissifs envers leurs enfants. Je n'excuse pas tout, mais...

Bon, c'était un petit pavé. Je vous laisse une référence
là

Ah! Mais il y a du monde sur le fil!
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"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche)

[Herikutsuya]

Oui , les bureaucrates ont certainement une responsabilite mais les enseignants comme tu l'avais fait remarquer ne sont pas forcement enclins a tout accepter , d'ailleurs certains n'ont pas hesite a manifester leur desapprobation de faire chanter l'hymne national.

[Eria San]

Depuis mon dernier post on a cité des exemples qui valent la peine de se pencher dessus !

On m'a interpellé sur ma phrase où je dis que le monde devient de plus en plus violent, pas de problèmes j'aime les débats constructifs ^^

Citons les guerres que l'Europe a connu, l'enfant était élever avec un sens du devoir patriotique aigü, il devait défendre son pays quitte à mourir pour lui, le monde était fait de violence certes mais retournons au contexte... Depuis lors je crois que l'éducation, l'apprentissage de l'histoire, des conséquences que ça engendre bref ceci à un nom l'évolution du genre humain... Nous avons des lois, des principes, des codes et surtout des exemples.

Vers les années 50-60 génération après la seconde guerre, comme je l'ai cité dans mon précédent post, il y a eu un vent de nouveauté, les enfants étaient certes encore élevés à la dûre mais inspirés au changement, la preuve l'éducation qui ont donné eux-mêmes par la suite n'est pas la même.

Le gros problème est dû à beaucoup de facteurs dont la société de consommation :

- la publicité, si vous prenez le temps de bien les regarder vous verrez qu'il n'est pas rare que l'on interpelle les enfants pour qu'ils exigent un produit auprés de leurs parents.

- les produits à la base secondaire ou inventés pour les professionels : le téléphone portable était inventés pour les hommes d'affaires, bien-sûr c'est pratique mais un gosse de 10 ans en veut un. Moi j'ai eu mon premier en entrant au lycée et encore parce que je sortais et que mon père était rassuré que je sois joignale en cas de soucis mais sous certaines conditions.

- les ordinateurs, il est où le temps où les foyers en possédait qu'un seul ? Maintenant un enfant veut le sien.

- les petits ont une télé dans leurs chambres comme si c'était normal après on se plaint qu'ils voyent la violence dans les programmes. Mais je sais pas vous mais moi il était hors de question que je regarde la télé sans surveillance.

Les enfants sont gatés, n'ont plus de limites... Et tout poussent à ce que ça ne change pas.

Quand ils grandissent ils exigent de l'argent de poche de plus en plus fréquemment, mais et les petits boulots ? Ca n'exite plus ?
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Une personne ayant toujours la larme à l'oeil en se plaignant continuellement ça énerve ! Mais une personne bien dans sa peau et qui s'assume on ne la supporte pas ! Quelle contradiction !

[shikalover]

[criquette]

Je suis cheftaine scoute (je m'occupe des louveteaux : 8 à 12 ans) et je rencontre quelques petits problèmes avec les parents (pas tous heureusement).

Le plus gros du problème étant que l'on a de plus en plus tendance à confondre l'éducation que les scouts (mais aussi les profs) peuvent donner par rapport à l'éducation des parents. Mais le problème ne date pas d'hier.
J'ai été chef dans deux groupes scouts (j'ai quitté le premier car l'organisation était mauvaise. Les scouts ne sont pas parfaits )
Et dans les deux troupes, j'ai été confronté au problème des parents qui attendent trop de nous. En clair, j'ai l'impression que certains parents s'imaginent qu'en nous envoyant leur enfant mal élévé, on va le transformer en enfant bien élevé.
Ce qui est impossible. Même si on met en place des règles (de vie en communauté, donc respect des autres, règles de politesse etc...), si ces règles ne sont pas suivies aussi à la maison, c'est impossible de changer un enfant. Généralement au scout, on apprend aux enfants à faire certaines choses par eux même comme la vaisselle, la cuisine (il y a toujours un chef derrière). On apprend aussi la vie dans la nature, a fabriquer cetaines choses par eux-mêmes. Mais en ce qui concerne l'éducation, on n'est juste le prolongement de l'éducation des parents. Généralement, les règles que l'on met en place, les enfants les connaissent déjà.
Bon heureusement dans ce cas particulier, c'est vraiment un petit nombre de parents. Mais j'ai envie de dire que c'est déjà trop de parents.

Mais les autres problèmes les plus fréquents sont :
_ Les parents sont très peu à nous dire si leurs enfants viennent ou pas. (Après, il faudra pas qu'ils se plaignent si leurs enfants ne les préviennent jamais).
_ Les parents participent rarement à l'entraide. Dans la première troupe ou j'étais, tous les parents avaient une voiture. Un jour, on a eu besoin de voitures pour amener les enfants en week end, on a eu deux réponses pour 10 "couples" de parents. A noter que les deux voitures appartennaient à des parents qui étaient tous les deux d'anciens chefs scouts. Il est important de rappeler que les chefs scouts sont bénévoles. Et que quand tu vas en week-end alors que tu as des examens à réviser, cela donne vraiment envie de tuer les parents.

Ceci n'est qu'un petit échantillon de ce qui se passe avec les parents. Mais si il fallait tout dire, on risquerait de transformer le topic en cahier des doléances.

Certaines troupes scoutes ont été jusqu'a crée une chartre pour les parents. Ce qui est assez effrayant. Car cela signifie que les parents sont incapables de comprendre des règles simples. Règles que leurs enfants, eux, comprennent très bien. Mais je pense que ce genre de problèmes existent partout ou on est "confronté" aux enfants et surtout à leurs parents.

Désolée d'avoir été un peu longue. Perso, j'adore être cheftaine scoute, les enfants sont vraiments géniaux et je les adore tous. Les scouts, c'est vraiment un bon moyen d'apprendre plein de choses même quand on est adulte. (bon ok, cette phrase est aussi un moyen de vous proposez d'être chef scout. Même si après ce que je viens de dire, je ne suis pas sûre que beaucoup voudront ).

[dareka]

J'aimerais réagir un peu sur "l'éducation des enfants." Vous me pardonnerez l'aspect confus de ce qui suit.

Tout d'abord, étrange hasard, voilà que je viens de lire ici, une nouvelle tragédie dans une école française ; un gamin a poignardé plusieurs camarades et a cherché ensuite à se donner la mort. Ijime ? Oui, je le vois comme ça. Terme japonais pour un fait français ? Oui, car, semble-t-il, ce gamin était le souffre-douleur de quelques autres, d'une bande, d'un groupe -structure sociale, socialisante, qui existe aussi en France, malgré les thuriféraires de l'individualisme à tout crin- et, douleur après douleur, il a voulu se venger, rendre ce qu'on lui a fait.

Ensuite, je pense être assez d'accord avec l'idée de certains évoquant l'impossibilité pour l'école de porter toute l'éducation des enfants ; les parents ont leur travail à fournir, c'est une évidence. Et lorsqu'il n'est pas fourni par eux, l'école, elle, ne peut rattraper le coup. Pour mon expérience personnelle, j'ai eu à m'occuper plusieurs mois des deux enfants de ma plus grande soeur, du matin au soir (emmener le plus petit à la maternelle, faire les devoirs avec la plus grande, les repas, les coucher, etc...) Etant d'un naturel autoritaire et rigoureux, j'établissais des règles qu'ils ne se devaient pas d'enfreindre sous peine de brimade sévère (c'est mon point de vue sur la chose et je ne demande à personne d'approuver.) D'aucuns voyant les enfants avec moi pensaient que les choses se passaient bien et qu'ils étaient calmes et moins "bordéliques." Là où je rejoins l'idée du rôle primordial des parents est que, dès que ceux-ci (le père ou la mère) rentraient à la maison, les enfants se sentaient automatiquement libérés du joug du dictateur. J'exagère bien sûr, mais c'était ainsi que cela se passait : là où le calme et l'ordre régnait déboulaient en trombe les cris, les ruades, les jouets balancés dans tous les coins, en 5 secondes dès qu'était arrivé un des parents.

Ce que moi, leur oncle, proche par le sang et par la structure familiale, ne parvenait à leur inculquer (l'ordre, la discipline, le travail à fournir à la maison comme à l'école -les devoirs-), je ne vois pas comment les profs, le corps enseignant pourraient être en mesure de leur inculquer. Le rôle des profs est d'enseigner (sur le plan scolaire, bien sûr, mais, malheureusement, bien moins sur le plan philosophique), leur apprendre, ou du moins tenter de leur apprendre les divers, multiples, et très chargés programmes. Il n'est rien à leur en vouloir sur ce plan-là.

Aussi (sans développer trop), c'est complètement la manière dont notre société (nos sociétés) fonctionne qui est à blâmer. Si c'était mieux avant ? J'en doute. Mais c'est peut-être pire aujourd'hui. Jeu de mots ? Aujourd'hui, je trouve que nous avons trop tendance à faire des enfants des adultes avant l'heure sur le plan de leur représentation dans le corps social : leurs exigences comblées de plus en plus tôt en matière de fringues, de joujoux, de repas à la maison (chacun mange ce qu'il a envie de manger) les portables (outil ô combien néfaste entre les mains des bambins), leur autonomisation de plus en plus rapide à la maison avec la télé dans la chambre, la console dans la chambre, le pc dans la chambre, internet dans la chambre. Mais, en même temps, nous faisons des enfants des adultes de plus en plus tardifs justement à cause de cette autonomisation : de moins en moins de sévérité (ce n'est pas la peine, il est peinard dans sa chambre, au moins il ne fait pas ..ier), de moins en moins de contrainte (portable, internet, msn et Cie qui leur offrent toute possibilité de s'exprimer avec les copains, à tout moment, d'avoir leur liberté d'esprit très rapidement, et, à mon avis, bien trop rapidement.)

Alors, je tiens à préciser que je parle en terme très général, mais je sais que ce n'est pas un fait absolu et que tout ne se passe pas comme ça partout. C'est simplement une tendance qui me semble se creuser de plus en plus.

[ElectronLibre]

Dareka a dit:

[gag]

Voici mon humble avis lol
En fait, je pense que la société de consommation n'est pas la principale fautive de la situtation actuelle des enfants. En fait, et je vous rejoindrai tous, le problème vient des parents. Ceux-ci n'imposent aucune limite à leurs enfants. J'y vois deux causes.
La première est la pensée de Mai 68. Mai 68, c'est la révolution des moeurs mais aussi son côté il est interdit d'interdire qui, pour certains est encore d'actualité. Ainsi l'enfant se retrouve sans repère parce que ses parents, par idéologie pure, ont décidé qu'il était dès sa naissance un être accompli. Entendez par là que l'on confère à l'enfant le droit de décider de tout en estimant qu'il sait tout, tout autant que nous. Ils font abstraction du côté construction de l'individu. Pour moi ces parents là sont une minorité.
La deuxième raison tient à la jouissance personelle. Je m'explique!!! Des parents ne posent pas de limites à leurs enfants par confort, et cela à plusieurs degrés. Je ne dis rien à mon gosse, pas de conflits donc je reste pénard et peut profiter comme je veux. L'autre forme de confort que j'identifierai tient à se dédouaner de toute culpabilité et ainsi gagner un "bien-être mental". J'offre tout à mon enfant, je ne lui interdis rien donc on ne pourra rien me reprocher: j'ai tout fait pour toi. En résumé, je ne suis pas un mauvais parent, je te le prouve en faisant de ta vie un paradis .....d'adulte!!!!!On se dédouane de toutes responsabilités.
Voila, voila mon petit avis lol

[kokiri]

Désolée j'adore les titres polémiques !! hihi

J'ai été choquée au Japon à diverses reprises de voir comment les mamans se laissaient maltraiter par leurs jeunes enfants: voir par ex une mère s'accroupir pour que son bambin de 4-5 ans puisse plus facilement lui taper dessus.

Le pire, à côté de moi dans le train une mère et son gamin sur les genoux. A un moment il a voulu s'asseoir sur MES genoux (déjà je n'étais pas très contente et je lui ai un peu fait les gros yeux). Au lieu de lui dire non la mère a commencé à faire semblant de pleurer et à lui dire "regarde tu fais pleurer maman". J'étais horrifiée par cette culpabilisation du gamin au lieu de mettre des limites claires (non la dame n'a pas envie que tu te mettes sur ses genoux).

Sinon je trouve votre discussion sur les élèves très intéressante, hé oui je suis prof aussi.
Je trouve que le pire chez les 3e c'est ce côté blasé, tout est nul sauf ce que JE dis/lis/achète.

Le pire pour moi c'est le manque d'intérêt (pas des 5e ou 6e mais à partir de la 4e) pour ce qui leur est extérieur (typique de l'adolescence peut être) et leur manque de connaissance du monde extérieur.