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Un député du Parti Démocrate remet en cause la version officielle du 11 Septembre 2001 !

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Olrik
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Inscrit le: 05 Mar 2007
Messages: 273
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MessagePosté le: 05 Fév 2008 05:43    Sujet du message:

 
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Voyons JMA, je voulais venir en paix, et prêcher juste le respect, et voilà, que tu (re)viens jouer les enragés. Razz

"Et pourquoi pas" est une formule qui peut prêter à confusion, ok, mais ne lui prêtes pas tout et n'importe quoi. C'est ma tendance personnelle à supputer et m'interroger, douter et anticiper. Au délà du syndrome de Saint Thomas des rationnels de ta paroisse (j'insiste un peu sur le truc religieux, t'as l'air d'aimer), je n'ai pas besoin de toucher pour essayer de comprendre ou imaginer, pas non plus besoin des aveux d'un responsable politique ou militaire pour invalider ma confiance dans les institutions.

Sur: "Qu'y a-t-il à y perdre à raisonner, quitte à douter ? Sa conscience d'honnête citoyen pas trop regardant de la politique américaine ?"

Tu me prêtes d'étranges propos d'anti-américanisme primaires. Euh, je me suis relu intensivement, et à part vouloir dire de se bouger soi-même intellectuellement sur des questions aussi intéressantes et importantes que la politique des affaires étrangères, voire interne des USA, je ne vois pas de "A mort Bush", ou "Ben Laden est innocent" écrit en message subliminal. Etonnante cette incompréhension du language français pour un enseignant. Quand aux remarques sybillines telles:

JMA a écrit:
Pathétique... En tout cas je suis vraiment déçu par ce fil, et je vois certains membres de ce forum sous un nouveau jour.

Quant ils parlent Japon, ils sont pertinents, mais quant ils sortent de leur domaine d'expertise, ils tombent facilement dans le tout-style-n'importe-quoi et sont d'une crédulité (pour ne pas dire irrationnalité) incroyable.

C'est ce qu'on observe ici. Même lorsqu'ils défendent une position qui a été totalement déboulonnée par les spécialistes, les croyants sont "habiles" à la défendre... Rolling Eyes

Enfin bon, y en a visiblement qui confondent les séries TV style "24h" et la réalité.


Tu apprécies mon nouveau profil ? Ouah, je suis sûr que t'aimes aussi le style ! Pour 24 H, c'est bizarre, mais je préfère The Shield. J'suis sûr que toi, tu kiffes les Experts, sur TF1 !

Quand au domaine de spécialité, ce serait intéressant de me prêter le tien de domaine. Parce qu'à part sceptique et bloggeur, je ne vois rien d'autre. A si, tu as l'air d'aimer Michael Shermer. Et les diatribes d'autosatisfaction sur le sexe des anges autant que les logorrhées sur les croyances à pourfendre...

Mouais, chacun son monde. M'en irais retourner dans le renseignement de touristes, et les idoles sixties nipponnes. Visiblement, je suis bon qu'à ça dans ma vie... Ca et la crédulité/irrationnalité de ceux de mon espèce; les curieux.

Le dogme du sérieux, de la preuve, de l'irréfutable, n'étant bon qu'à être confié aux ingénieurs sceptiques, grands inquisiteurs de la cause des experts en tout.

Bon, je laisse le reste à l'administration américaine suivante, et à la grande utopie du secret défense levé, aussi sûr qu'on le lèvera dans l'Affaire ELF, vaste fourre-tout où dorment quantités de coups foireux et réussis de la petite et grande histoire.

C'est sûr qu'on dort mieux, quand on ne sait rien, qu'on réfute tout, et qu'on écoute rien...


Olrik, pieux repentant, qui prie JMA de ne point le livrer aux démons de l'enfer cette nuit !


PS: Pour le reste, mon cher, on reprend en MP, si possible !
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JMA
1ere Dan
1ere Dan


Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 413
Points: 2053
Pays, Ville: Shunan (Tokuyama), Japon

MessagePosté le: 05 Fév 2008 07:06    Sujet du message:

 
Répondre en citant

Juste pour signaler que j'ai bloggé sur le sujet:

http://scepticismescientifique.blogspot.com/2008/02/la-conspiration-du-11-septembre.html

J'ai justement créé mon blog "Scepticisme scientifique" à cause de la prolifération sur le net francophone de toutes ces idées (théorie de la conspiration, pseudo-science, médecines prétendument "alternatives", etc).

Du coup je pouvais difficilement ne pas en parler.

Pour le reste... Si certains se contente de "pourquoi pas"... Rolling Eyes

Olrik a écrit:
PS: Pour le reste, mon cher, on reprend en MP, si possible !


Je ne vois pas l'intérêt d'en discuter en MP, mon cher. Même si j'ai répondu à ton MP.

Comme je te l'ai dis dans le MP que je t'ai envoyés, c'est les idées que je critiques (et certains types d'argumentation, qu'on présente comme légitime alors qu'ils le sont pas), peu importe qui les propages. Je ne te connais effectivement pas, tout comme tu ne me connais pas.

Je suis déplaisant sur ce fil, certainement: comme je l'ai dis précédemment, un fil sur une théorie de la conspiration est déplaisant en soi. J'écrirais le même type de propos dans un fil sur le créationnisme, ou dans un fil qui nierait que la Shoah s'est bel et bien produite (quelqu'un pourrait aussi écrire "Pourquoi pas?", "Qui sait?" ou encore "On peut très bien douter que la Shoah s'est réellement produite...".

Vous allez me dire: oui, mais nier la Shoah est bien plus grave. C'est peut-être rapidement oublier tous les gens qui sont morts dans le WTC, et dont on salit la mémoire avec ce genre de théorie de la conspiration.

Les réactions "molles" contre ce genre de "théorie" ne sont pas appropriées. Il y a des moments où il faut être ferme et tenir ses positions.
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Olrik
Ceinture Blanche
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Inscrit le: 05 Mar 2007
Messages: 273
Points: 0

MessagePosté le: 05 Fév 2008 08:55    Sujet du message:

 
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Je ne sais plus si il faut en rire, ou en pleurer.


Grâce à tes raccourcis plus qu'ingénieux, je suis passé de 9/11: an inside Job ? Et pourquoi pas ? à négationniste de la Shoah.

Et bientôt, tu diras Olrik "suppose": Hitler, seul modèle valable de nos démocratie ? Et pourquoi pas ? Polpot, bandant ? Et pourquoi pas ?

Ou comment JMA inventa à lui-seul la disgression humiliante et salopante réduisant au silence la partie adverse. Un vrai travail de scientifique. Preuves à l'appui...


Droit dans tes bottes, et sûr de ta position emplie de VERITE divine, puisque cela semble être le cas, tu te drappes d'attributs bien spongieux. Et qui plus est, on salirait la mémoire des victimes. On est de beaux dégueulasses, nous autres, libres penseurs anti-impérialistes...

Le rapport d'instruction du gouvernement américain offrait son flanc à la critique, au doute, et au complot ? Quoi de plus simple alors, de le réouvrir, et d'étancher la critique nombreuse et insatisfaite, par ces fameuses preuves à la plus imparable vérité: Les attentats du WTC n'ont aucun lien avec le gouvernement, de près ou de loin. Quoi de plus simple, d'étoffer son enquête dans la plus stricte lumière scientifique et d'ouvrir les yeux de cette opinion américaine friande de théories hasardeuses. Quoi de plus simple quand on dispose de preuves tangibles, d'en faire étalage, et d'assommer la partie adversaire, de couper l'herbe sous le pied à la défense. Oui mais voilà, ils veulent pas croire, ces idiots, ils préfèrent les sornettes ! Qu'est ce qu'on fait chef ? On leur supprime la liberté de parole ?

Nan, pas la peine, de toutes façon Michael Shermer s'en charge. Il a écrit "Why people believe weird things". Et si jamais, on te trouvait intelligent, il a ajouté un chapitre en plus: "Why clever people believe weird things". Y'a même le chapitre pour "les nuls". Imparable...

Visiblement, c'est tellement plus simple de mixer tout ça, le créationnisme, les aliens, Uri Geller, l'épidémie d'autisme, et notre fameuse théorie conspirationniste, hein ! Tiens d'ailleurs JMA, tu notes, mais ça sonne même sionniste toute cette affaire-là...

Et puis, y'a l'argument imparable, le dernier recevable: "Allez surtout pas déranger ces pauvres victimes, vous les salissez avec vos allégations !!!" Quand à Dick Cheney, et son administration calamiteuse, les seuls véritablement visés, eux, ils peuvent se sentir propres et honorables.

Conclusion:

Cette théorie du complot ne salit en rien les victimes du WTC, elle n'aliène en rien les droits des familles à CONNAITRE LA VERITE. Non, au contraire, elle prouve qu'aux Etats-Unis, la démocratie existe bel et bien. Et que l'opinion publique d'un pays n'est pas obligé de se ranger à l'avis autocratique de ces dirigeants. Cette théorie prouve que les gens peuvent douter de leurs gouvernants, et qu'ils leur appartient à eux durant leur mandat, avec tout leur pouvoir, de faire lumière sur la VERITE. Cela prouve que les américains ont encore le choix de pouvoir penser et réfléchir à ces VERITES qu'on leur dévoile ou qu'on leur cache. De choisir d'ignorer l'un comme l'autre, de se ranger derrière son gouvernement, ou de demander plus. Le droit de pouvoir réfléchir à l'aune des actes de leur dirigeants, qui eux, n'ont sûrement pas choisi délibérement de mentir avec fausses preuves à l'appui, au conseil de l'ONU, anthrax et une logique de guerre "préventive", à la recherche d'armes fictives mais vendues commes "sûres", de terroristes impitoyables mais introuvables, plongeant ainsi une région du monde dans l'instabilité militaire, financière, confessionnelle, et un pays mis en coupe réglé par une surveillance patriotique fanatisée.

Quant aux victimes collatérales, elles, elles n'auront pas eu le droit à la dignité, l'honneur, la bannière étoilée et la compassion du monde entier...Même la mienne ! Mais ça, toi JMA, tu t'en fous, non ? Le plus important c'est de ne croire en rien, tant qu'il n'y aura pas de preuves tangibles. The FACTS, just the FACTS !



Alors sur ce, moi, salaud d'anti-américain pas capable intellectuellement parce que toi, tu lis des livres, je te laisse avec tes opinions que tu tiendras ferme, droit comme un I, et fier comme un paon. Sûr de ton inébranlable conviction et de ta foi inaliénable into the mass media truth.

Tiens, ça me rappelle le Titanic, on le disait insubmersible. On a connu la suite...



Olrik, théoricien dilettante et menteur invétéré.
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Maitre K
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Points: 25951
Pays, Ville: Nishinomiya

MessagePosté le: 05 Fév 2008 10:10    Sujet du message:

 
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Modération:

Bon puisque JMA a réussi à collecter un POINT GODWIN sur ce fil (décidément, cette théorie se vérifie encore et toujours, celle-ci au moin c'est pas du vent !), je ferme la discussion avant de voir les règlements de compte exploser. Maet ayant de toute façon indiqué qu'il n'aurait bientot plus le temps de répondre, cela permettra à tout le monde de retrouver un peu ses esprits Exclamation
_________________
I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast
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