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Tokyo, ville plus polluée que Paris ???

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jeje07
1ere Dan
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MessagePosté le: 05 Jan 2008 13:54    Sujet du message: Tokyo, ville plus polluée que Paris ???

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Bonjour,

Je suis en plein débat avec sur un forum sur le niveau de pollution de Tokyo. Personnellement je suis convaincu que Tokyo est nettement moins pollué que Paris ou Grenoble par exemple.
Deja grace au fait que Tokyo est une ville cotière. Et ensuite parce que bcp de japonais prennent les transports en commun, ce qui limite fortement la pollution automobile.

J'aimerais savoir ce que les personnes qui habitenant Tokyo en pensent???

Arigato gozaimasssssssssssssss ! Very Happy
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Tenjou-Tenge
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MessagePosté le: 05 Jan 2008 14:12    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Le probleme est TOkyo est entouré des collines et des montagnes comme à Grenoble mais non Paris.
Comme l'air pollué est plus dense que l'air, peu de vent à Tokyo et retient la pollution de l'air. A tokyo il faut chaud, humide et lourd donc ce n'est pas tous les jours qu'on a du vent.
D'après une tante à mon amie, avant elle voyait le Volcan de fuji-Yama la ou elle habite, elle habite pas loin d'aéroport Narita et maintenant elle ne voit plus à cause la pollution.

Ce n'est pas parce que les Japonais prennent bcp de train, que c'est ils prennent moins de voiture ! Vous avez vu le bouchon dans l'entée et l'autoroute qui traverse la ville .... incroyable ! Shocked
C'est vrai que l'organisation de communication routière est bien fait dans l'ensemble mais bon
Une ville cotière ne veut pas dire qu'il y a pas de pollution !
Vous avez visité Marseille ? Le Havre ? deux grandes villes cotières aussi pollué que Paris !

J'ai dit ce que je pense, j'ai vécu trois mois à Tokyo.

Pour savoir que Paris est plus pollué que Tokyo ou pas je ne sais pas mais en tout cas Tokyo est une ville pollué
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jojo-kun
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MessagePosté le: 05 Jan 2008 14:54    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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Pour les niveaux de pollution et qualité de l'air à Paris, regarde ici.

attention, comme l'on affirmé certains association de lutte pour l'environnement, tests scientifiques à l'appui, tous les polluants (parfois très nocifs) ne sont pas pris en compte dans les calculs d'AirParif. Donc même si on arrive à voir l'horizon du haut de son immeuble, ça ne veux pas pour autant dire que l'air est propre.
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nicolas
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MessagePosté le: 05 Jan 2008 15:27    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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D'abord, tu parles de quelle pollution? (eau, air, bruit ...)

On peut trouver la liste des émissions polluantes en France sur le site du ministère de l'écologie Arrow http://www.pollutionsindustrielles.ecologie.gouv.fr/IREP/index.php

Une carte mondiale de la pollution de l'air en 2003-2004 est disponible sur le site de l'ESA Arrow http://www.esa.int/esaCP/SEMZVKZ990E_France_1.html
En téléchargeant la carte, on ne voit pas trop si l'air de Tokyo est plus pollué qu'à Paris mais on se rend bien compte que la surface polluée est bien plus grande à Tokyo.
On peut aussi constater sur la carte que Paris est bien plus polluée que les autres villes de France (sauf peut-être les villes situées aux frontières Nord-Est et Sud Est).
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Aristarque
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MessagePosté le: 05 Jan 2008 19:53    Sujet du message:

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Tenjou-Tenge a écrit:
TOkyo est entouré des collines et des montagnes comme à Grenoble


Tokyo est situé dans une plaine, et au bord de la mer. Il y a des montagnes à l'ouest, les Kanto-sanchi, avec le mont Fuji. Mais à l'est, au nord, et au sud, il n'y a aucune montagne. Donc non, Tokyo n'est pas "entouré" de montagnes.

Carte du relief de la région de Tokyo :
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/tokyo_topo_1977.jpg
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jojo-kun
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MessagePosté le: 05 Jan 2008 20:08    Sujet du message:

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d&jà, ce qui limite la pollution automobile, c'est que tu es obligé d'avoir un endroit où garer ta voiture pour en acheter une (garage, place de parking, etc...)... et comme les parkings et les garages ne courent pas les rues, il y a donc moins de voiture que ce qu'il devrait y avoir dans une ville comme celle-ci (fais la comparaison avec Paris, et tu veras que le nombre de voitures par habitants est supérieur).

pour ce qui est du relief..... même si Paris se trouve à 300km des côtes, le relief du nord de la France est relativement plat, donc les vents arrivent généralement assez facilement à balayer la pollution vers l'est (il y a 150 ans, les "riches" s'agglutinaient à l'ouest de Paris car le vent marin emmenait la pollution loin de chez eux, vers l'est (lieu de la population ouvrière) dans les départements du 93 et du 94)...

maintenant, je pense que l'usage du climatiseur est largement plus répandu à Tokyo qu'à Paris.... et les climatiseurs sont aussi sources de pollution
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jeje07
1ere Dan
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MessagePosté le: 06 Jan 2008 00:15    Sujet du message:

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Citation:
TOkyo est entouré des collines et des montagnes comme à Grenoble


Tokyo est situé dans une plaine, et au bord de la mer. Il y a des montagnes à l'ouest, les Kanto-sanchi, avec le mont Fuji. Mais à l'est, au nord, et au sud, il n'y a aucune montagne. Donc non, Tokyo n'est pas "entouré" de montagnes.


Ah, je me disais aussi qu'il n'y avait pas vraiment de montagnes autour de Tokyo... J'ai fais le tour de la grande grande région de Tokyo en vélo en mai 2007, et pour trouver des montagnes, il faut aller assez loin.

Citation:
C'est vrai que l'organisation de communication routière est bien fait dans l'ensemble mais bon
Une ville cotière ne veut pas dire qu'il y a pas de pollution !
Vous avez visité Marseille ? Le Havre ? deux grandes villes cotières aussi pollué que Paris !


J'avoue que le sujet m'echappe peut-etre, mais j'ai du mal a comprendre et a croire qu'une ville comme Marseille soit moins polluée que Paris. Une recherche rapide sur internet semble te donner raison. Le Havre et Marseille font partie des villes francaises les plus polluées.

Citation:
Une carte mondiale de la pollution de l'air en 2003-2004 est disponible sur le site de l'ESA Arrow http://www.esa.int/esaCP/SEMZVKZ990E_France_1.html
En téléchargeant la carte, on ne voit pas trop si l'air de Tokyo est plus pollué qu'à Paris mais on se rend bien compte que la surface polluée est bien plus grande à Tokyo.
On peut aussi constater sur la carte que Paris est bien plus polluée que les autres villes de France (sauf peut-être les villes situées aux frontières Nord-Est et Sud Est).


Merci pour ce lien.

Code:
d&jà, ce qui limite la pollution automobile, c'est que tu es obligé d'avoir un endroit où garer ta voiture pour en acheter une (garage, place de parking, etc...)... et comme les parkings et les garages ne courent pas les rues, il y a donc moins de voiture que ce qu'il devrait y avoir dans une ville comme celle-ci (fais la comparaison avec Paris, et tu veras que le nombre de voitures par habitants est supérieur).
maintenant, je pense que l'usage du climatiseur est largement plus répandu à Tokyo qu'à Paris.... et les climatiseurs sont aussi sources de pollution


je suis d'accord avec toi pour dire qu'il y a moins de voitures à Tokyo proportionnellement par rapport à Paris.
L'argument des clims est très bien vu

C'est pas facile de trouver une etude sur internet sur la pollution de Tokyo , encore moins facile de comparé avec Paris!
Bon, je repars bientot a Toyko, j'y verrais plus clair (a condition que ce ne soit pas trop pollué sinon je ne verrais rien du tout!!! Very Happy )

jerome
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Michael_Voyageur
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MessagePosté le: 06 Jan 2008 15:14    Sujet du message: Quelques chiffres

 Note du Post : 5   Nombre d'avis : 1
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Il y a quelques etudes comparatives, dont celle-si qui rendue publique par la banque mondiale ("World Bank") organisme financier affilie a l'ONU. L'etude fait une comparaison internationale entre les plus grandes viles du monde sur 3 criteres de polution aerienne : particules fines, dioxide de soufre, dioxide d'azote.
On trouve ces valeurs pour Paris et Tokyo:

Pollution en : Particules fines / dioxide de souffre / dioxide d'azote
Paris, France 11 μg/m³ 14μg/m³ 57μg/m³
Londres, U-K 21μg/m³ 25μg/m³ 77μg/m³
New-York USA 21μg/m³ 26μg/m³ 79μg/m³
Tokyo, Japon 40μg/m³ 18μg/m³ 68μg/m³

Tokyo serait donc plus polluee que Paris sur les 3 criteres (mais Londres ou NY l'emportent sur Tokyo sur 2 criteres), selon les donnees utilisees par cette source et au moment de l'etude (2004). Sinon, parmi les villes les plus polluees du monde en particules fines aeriennes on trouve :
1 - Le Caire, Egypte : 169 μg/m³ de particules fines
2 - Delhi, Inde : 150 μg/m³
3 - Calcutta, Inde : 128 μg/m³
4 - Tianjin, Chine : 125 μg/m³
5 - Chongqing, Chine : 123 μg/m³
6 - Kanpur, Inde : 109 μg/m³
7 - Lucknow, Inde : 109 μg/m³
8 - Jakarta, Indonesie : 104 μg/m³
9 - Shenyang, Chine : 101 μg/m³

http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/table3_13.pdf
Donnees utilisees par l'etude:
Citation:
Data on particulate matter concentrations are from a recent World Bank
study by Kiran D. Pandey, David Wheeler, Bart Ostro, Uwe Deichman, Kirk Hamilton, and Kathrine Bolt, “Ambient Particulate Matter Concentration in Residential and Pollution Hotspot Areas of World Cities: New Estimates Based on the Global Model of Ambient Particulates (GMAPS)” (2006).
Data on sulfur dioxide and nitrogen dioxide concentrations are from the WHO’s Healthy Cities Air Management Information System and the World
Resources Institute.


Personellement pour avoir voyage dans plusieurs grandes villes de Chine, et d'Asie je suis souvent content de rentrer a Tokyo pour retrouver un air "un peu plus clair", les personnes que je rencontre en Chine, en Coree, a Taiwan (Taipei) me disent aussi qu'ils ont trouve l'air au Japon (y compris Tokyo) bien plus clair que dans leur villes respectives.
Malgre tout je suis aussi souvent content de rentrer en Europe quand j'en ai l'ocasion, car il me semble (c'est une impression subjective) que l'air reste quand meme meilleur (en tout cas souvent "un peu plus clair") dans les grandes villes d'Europe qu'a Tokyo.

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yutenji
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MessagePosté le: 06 Jan 2008 17:58    Sujet du message: Re: Quelques chiffres

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Bonjour,

voici quelques remarques sur la pollution a Tokyo:
- j'ai voyage recemment en compagnie d'un specialiste de la pollution aerienne. Il m'a affirme que le Japon etait moins mature que la France en matiere de mesure et de controle de la pollution urbaine.
- je crois qu'une grosse partie de la pollution a Tokyo est d'origine industrielle. En particulier, les villes de Kawasaki, certains quartiers de Chiba... sont tres pollues
- cela n'est pas du tout scientifique, mais lorsque je me rends en montagne, on voit en general la pollution (couche de ciel pres de l'horizon qui vire au gris). J'ai fait beaucoup de randonnees a la fois dans les Alpes et au Japon, la couche de pollution etait plus visible dans les Alpes (region de Lyon / Grenoble) que dans les environs de Tokyo.
- J'ai l'impression en effet que les gens a Tokyo utilisent beaucoup moins leur voiture qu'a Paris, au moins en rapport au nombre d'habitants (30M a Tokyo, 9 a Paris). L'infrastructure routiere est effectivement tres faible pour une ville de cette taille (3 voies d'autoroute sur la Tomei vers le sud-ouest, 2 voies sur la Chuuo vers l'est, 3 voies sur l'autoroute de Tohoku). Par contre, chaque retour de week-end est un bouchon monstre (deja vecu 5 heures de bouchon sur l'autoroute Chuo pour revenir a Tokyo le dimanche soir)
- si la visibilite est mauvaise, c'est en general a cause de l'humidite de l'air, tres rarement de la pollution dans les pays developpes
- les japonais utilisent moins le diesel, qui est objectivement plus polluant que l'essence malgre tous les filtres a particules, et malgre ce que l'on dit en France pour soutenir les constructeurs automobiles francais (en tout cas, c'est ce que m'a dit mon specialiste de la pollution).

Enfin, il faut conclure en rappelant que la pollution est globalement en retrait dans l'ensemble des pays industrialises (vehicules plus propres, usines mieux controlees), et que les grandes villes sont beaucoup plus propres qu'il y a 30, 50 ou 100 ans.
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Uchimizu, un blog sur le Japon. Uchimizu 2, parce qu'il n'y a pas que le Japon dans la vie.
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Michael_Voyageur
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MessagePosté le: 06 Jan 2008 18:22    Sujet du message: Re: Quelques chiffres

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yutenji a écrit:
- si la visibilite est mauvaise, c'est en general a cause de l'humidite de l'air, tres rarement de la pollution dans les pays developpes


Je pense qu'en general, c'est vrai mais pas toujours. Notamment dans les villes de Chine particulierement polluees, il y a regulierement des jours ou l'humidite de l'air est basse et la meteo est clairement sur "ciel clair" / sans nuage, et malgre tout tu vois en plein jour un ciel du type des photos ci dessous. C'est meme un probleme actuellement pour le gouvernement chinois, qui est actuellement en train de fermer de nombreuses usines et centrales a charbon aux alentours de Pekin, dans l'espoir de diminuer la polution du ciel avant les JO.

En effet l'humidite joue un role majeur dans la clarte de l'air, mais si on s'attarde un peu sur les villes les plus polluees, alors l'humidite n'est pas tout. Il y a clairement une couche de pollution qui cache le ciel a certaines periodes. Et comme tu le signales la couche de pollution est parfois "visible" a partir de certaines hauteurs. Dans les cas extremes, en fait pas vraiment besoin de hauteur, meme ceux qui sont a la surface du sol s'en appercoivent.





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Dernière édition par Michael_Voyageur le 06 Jan 2008 18:26; édité 1 fois
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