[dju]

Source : AFP (19 janvier 2004)

Interdiction de vente de petites culottes au Japon pour lutter contre la pédophilie


" Un groupe d'experts a proposé lundi à la municipalité de Tokyo d'interdire l'accès des karaokés et des cafés Internet aux mineurs noctambules afin de lutter contre la délinquance juvénile. Les "cafés manga", lieux de lecture des fans de bande dessinée, sont également visés par les recommandations des experts.
Ce panel préconise également de freiner, sinon stopper, le commerce lucratif des petites culottes usagées auquel se livrent certaines lycéennes japonaises avides de s'offrir des accessoires et vêtements de luxe. "Les filles peuvent acheter une culotte à 100 yens (0,75 euro), la porter et la revendre immédiatement 5.000 yens (38 euros) environ. Elles ne pourront pas devenir des adultes respectables une fois qu'elles auront pris goût à l'argent facile comme ça", a estimé un responsable municipal. Sont prônées aussi des mesures pour empêcher les mineurs de se procurer des magazines "malsains" et des cassettes vidéo pornographiques dans les distributeurs automatiques ou de les consulter librement dans les supérettes. Enfin, les experts encouragent les parents à limiter les sorties de leur progéniture entre 23h00 et 04h00 du matin.
Résolu à lutter contre la délinquance juvénile, le conseil municipal du maire populiste de Tokyo, Shintaro Ishihara, pourrait adopter les recommandations des experts dès le mois prochain. Selon une ordonnance de 1964, les gérants et propriétaires des lieux de divertissement doivent en interdire l'accès aux mineurs tard le soir. Mais le texte ne mentionne pas les karaokés ni les cafés Internet créés ces dernières années et ouverts 24 heures sur 24."



Source : AFP (19 janvier 2004)]

[Epohrolias]

Interdiction de vente de petites culottes au Japon pour lutter contre la pédophilie

On l'a souvent dit sur ce forum, mais le titre de cet article est une amalgame. La pédophilie, c'est l'attirance vers des personnes d'âge prépubère et les filles dont on parle dans cet article ont toutes atteint la puberté. Je ne dis pas que je suis en accord pour la vente de leur petites culottes d'adolescentes (lire plus loin), mais seulement qu'on confond souvent les fantasmes pédophiles avec les fantasmes envers les jeunes filles qui sont pubères. Remarque que si on parle de Lolicon, ça englobe pas mal tout ça. Mais dans notre langue à nous, on pourait davantage d'attirance pour des filles mineures pour être plus exacts (sur un plan plus honnête scientifiquement)... Surtout quand les filles de 19 ans au Japon sont encore mineures, il est tiré par les cheveux de parler de pédophilie, surtout pour un jeune homme de 21 ans comme moi ! Si fantasmer sur les Japonaises de 17-18-19 ans est de la pédophilie, alors faudra qu'on m'enferme tout de suite des fois que j'en trouve une consentante! Bon, si on enlève 10 ans à ces filles, là on peut parler franchement de pédophilie, j'en conviens!

Un groupe d'experts a proposé lundi à la municipalité de Tokyo d'interdire l'accès des karaokés et des cafés Internet aux mineurs noctambules afin de lutter contre la délinquance juvénile. Les "cafés manga", lieux de lecture des fans de bande dessinée, sont également visés par les recommandations des experts.

Comme on l'a dit plut tôt, ce n'est pas nécessairement en interdisant aux jeunes d'aller dans ces lieux le soir qu'on luttera contre la délinquance juvénile. Au contraire, on se retrouvera avec encore plus de jeunes traînant dans les rues... Ou qui sait, on les trouvera dans l'équivalent du Wolf Pack au Japon plutôt qu'à s'amuser dans les cafés mangas. (Pour les non Québécois : Wolf Pack = réseau de prostitution juvénile)

Ce panel préconise également de freiner, sinon stopper, le commerce lucratif des petites culottes usagées auquel se livrent certaines lycéennes japonaises avides de s'offrir des accessoires et vêtements de luxe. "Les filles peuvent acheter une culotte à 100 yens (0,75 euro), la porter et la revendre immédiatement 5.000 yens (38 euros) environ. Elles ne pourront pas devenir des adultes respectables une fois qu'elles auront pris goût à l'argent facile comme ça", a estimé un responsable municipal.

Bon, là je peux comprendre leur point de vue... Bien que d'être des femmes au foyer qui ne travailleront jamais, avec le mari standard et le mariage standard qu'exige la société, pour certaines japonaises, ce n'est pas toujours respectable non plus, même si plus de gens prônent celà (et que beaucoup moins de gens s'y opposent)... Mais là je m'égare..! Bref tout ça pour dire que oui peut-être il y a un problème lorsqu'on pense à ces adolescentes en marge de la société qui vendent leurs petites culottes, mais qu'il y a aussi d'autres problèmes aussi gros chez les personnes les plus (ou trop) conformes à cette société, qu'on ne semble pas critiquer très souvent, ou viser très souvent par des recommandations légales... Bon, toute société critique ce qui a en marge d'elle-même, et elles ne se critiquent pas souvent. Le Japon ne fait pas exception... Je ne vous apprend rien!

Puis aussi autre chose... Si ces jeunes filles ne peuvent plus vendre leurs petites culottes légalement, est-ce que le nombre d'activités illégales (comme la prostitution juvénile) va augmenter ou diminuer? Je pose la question, je ne donne pas de réponse! C'est juste que peu de gens se la posent réellement, comme si c'était assuré que ces adolescentes, ne pouvant plus faire d'argent avec leurs petites culottes, ne prendront jamais de moyens de faire de l'argent avec leurs corps... C'est bien peut-être de restreindre cette pratique, mais quelle solution de rechange légale propose-t-on à ces jeunes filles pour faire de l'argent? On ne fait que la moitié du chemin... Faut toujours des petites culottes.... oops... des solutions de rechange quand on veut changer la façon dont les adolescents font de l'argent, car sinon, certains proxénètes - surtout si ces jeunes sont mis dehors des cafés mangas et trainent dans les rues - trouveront des solutions de rechanges moins gratifiantes...

C'est la suite surtout qui vient tout mélanger avec le reste... Lorsqu'il est dit :

Sont prônées aussi des mesures pour empêcher les mineurs de se procurer des magazines "malsains" et des cassettes vidéo pornographiques dans les distributeurs automatiques ou de les consulter librement dans les supérettes.

C'est étrange de constater que les condoms peuvent se vendre aux mineurs (par des distributrice, en tous cas ici au Québec) car dans la réalité, ce n'est pas tous les gens qui attendent leur majorité pour avoir des rapports sexuels (sans conséquences comme devenir enceinte ou contracter des MTS) - alors qu'en ce qui concerne la pornographie, ce soit encore interdit aux mineurs...

Je ne sais pas si je suis nécessairement pour tout ça (lire mon expérience en tant qu'adolescent plus bas), mais je vois qu'il y a une certaine contradiction dans la pensée des gens lorsqu'on la confronte à la réalité concrète (et non à des idées abstraites) "La porno non, mais les relations réelles avec condoms oui", c'est ce que nous semblent dire parfois les lois... Étrange, n'est-ce pas?... Ici au Canada, il y a des films 13 ans et +, 16 ans et + et 18 ans et + (je parle des films avec du sexe), est-ce qu'au Japon c'est pareil ou c'est tout 18 ans ou plus - la pornographie ne possédant pas de sous classes d'âge dépendant de l'intensité de ce qui est présenté? Est-ce que les adolescent(e)s japonais(e)s ont le droit de fantasmer avec un certain matériel pornographique atténué (13+ par ex.), où ont-ils seulement le droit de baiser avec de vraies personnes, attendant d'avoir 18 ans avant d'avoir le droit de voir ce qu'ils ont le droit de faire depuis 5 ans?

Moi personnellement, j'ai déjà vécu des rapports sexuels lorsque j'étais mineur (oui oui, et ça ne fait pas si longtemps!) et j'ai aussi déjà vu de la pornographie étant jeune (bien sur des images et films avec des femmes adultes, car au Canada il était illégal d'avoir du hentai présentant des filles de mon âge (lorsque j'étais ado), il fallait absolument que je fantasme sur les femmes compte tenu de la loi, bref que je fantasme sur des relations illégales (moi avec une femme) plutôt que sur des relations légales (moi avec une fille de mon âge)...) Et ces lois sont là pour s'opposer aux relations sexuelles illégales dit-on... Mais bon, ça c'est une autre histoire que nos vieilles lois au Canada ^_^... Je m'égare encore du sujet initial, désolé

Enfin, les experts encouragent les parents à limiter les sorties de leur progéniture entre 23h00 et 04h00 du matin.
Résolu à lutter contre la délinquance juvénile, le conseil municipal du maire populiste de Tokyo, Shintaro Ishihara, pourrait adopter les recommandations des experts dès le mois prochain. Selon une ordonnance de 1964, les gérants et propriétaires des lieux de divertissement doivent en interdire l'accès aux mineurs tard le soir. Mais le texte ne mentionne pas les karaokés ni les cafés Internet créés ces dernières années et ouverts 24 heures sur 24."

Bah, c'est bien bon ce fourre-tout dont ils parlent (on ne sait plus quel est le sujet tellement on mélange tout... aussi pire que moi), mais est-ce que ça va réellement aider? Et puis c'est bien intéressant ces décisions prises par des adultes pour les adolescents, mais tient-on compte de ce que pensent, désirent et ressentent les adolescents? Est-ce qu'on tient compte des adolescents non délinquants qui fréquentent ces lieux? Bref, il faudrait approfondir le sujet davantage pour en parler en meilleure connaissance de cause... Et surtout, est-ce que toutes ces propositions sont cohérentes dans leur ensemble?

1+1=2

- Interdire aux jeunes filles de vendre leurs petites culottes sans leur proposer une autre façon de faire de l'argent

- Les forcer de se tenir dans les rues plutôt que dans les cafés mangas

- Attendre que certains, entre minuit et 4 heures, dans les rues, leurs offrent des solutions miracles de rechange...

En tous cas, le problème n'est pas attaqué dans tous les fronts... Ça manque un peu trop de stratégie à mon goût...

[EDIT]
_________________
Quand le nombre devient unité, que devient l`unité?

[ban-chan]

Le probleme vient pas des jeunes filles qui vendent leurs culottes mais a ces bandes de pervers de salarymen qui les achetent.
Les nanas, elles ont compris le systeme donc elles en profitent .

Par contre les pauvres types qui pensent qu'a se masturber devant une culotte alors qu'ils ont leurs femmes qui attendent sagement a la maison... et ben ca , ca me fout en boule, ouais
Ils seraient un peu moins con, ils penseraient a leur famille un peu plus et peut etre qu'ils seraient moins pervers que ca.

[Mai]

d accord avec toi ban chan!

[Flo]

Salut tout le monde...

[Maitre K]

>Est-ce que les adolescent(e)s japonais(e)s ont le droit de fantasmer avec un certain matériel pornographique atténué (13+ par ex.), où ont-ils seulement le droit de baiser avec de vraies personnes, attendant d'avoir 18 ans avant d'avoir le droit de voir ce qu'ils ont le droit de faire depuis 5 ans?

A mon avis, les ado japonais sont comme partout ailleur: ils ont pas besoin d'une autorisation pour obtenir du material erotique, et surtout avec le net, je me fais pas de souci pour eux...

Mais comme Flo l'a deja note au sujet de la pedophilie, tu ne vois pas tous les aspect du probleme. Les magazines vises par cette loi sont vendu dans les combini et il est tres facile pour n'importe qui de les lire sur place, c'est meme un grand passe temps japonais en attendant le train ou l'heure d'un rendez-vous ! Alors evidemment, je ne pense pas que ca soit grave qu'un ado de 16 ou 17 ans tombe sur un magazine porno... Mais le probleme c'est que des enfants peuvent tout aussi bien lire ce magazine, et la je parle de vrais enfants, pas d'ado ayant deja decouvert sa sexualite, mais des garcons ou filles de 10 ans ou moins.


Sinon je suis totalement d'accord avec Flo, c'est pas les petits boulots pour lyceens qui manquent au Japon. Alors franchement, vendre sa culotte, c'est vraiment vouloir de l'argent facile et ca n'a rien a voir avec la volonte (ou le besoin) d'avoir un revenu "legal et honnete".
_________________
I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast

[Sir.Gauvain]

Attention, attention !!

Il ne faut pas oublier une chose... Les japonais sont sûrement les plus "pervers" au Monde... Désolé d'être aussi brutale, mais c'est vrai...
La différence des autres pays, ils ne font leurs "trucs" que dans leur propre pays, protégées par la loi, bien plus "souple" sur le sujet que les autres pays développées... Bon, d'accord, des fois, ils vont en Corée pour faire ça (rappellez-vous l'orgie japonaise en Chine, très récemment...)

Voilà, déjà, de mon vécue, je me permet de faire ce constat par rapport à l'occident, au Japon :

- il y a du raccolage de client, quotidien... (un massage ?! )
- dans le métro, il y a des fillettes de 13-14 ans en maillot de bain saur les publicités
- qu'on peut croiser des photographes de X en plein action dans la rue
- que des pubs gigantesques de X mètres pour les Gigolos dans les rues
- que le X est très facilement trouvable à la télé, ou en magazine... finalement, ca arrange bien tout le monde les mozaiques... Ca arrange surtout leur facilité de diffusion...
- dans les librairies classiques, y a toujours un rayon (souvent très important) de livres de fillettes nues... (13-16 ans...)
- à la sortie des gares (même à la campagne), il n'est pas rare de voir des hommes draguer ouvertement toutes les femmes qui passent...
- dans presque toutes les cabines telephoniques de Tokyo, elles sont submergées de vignettes de numéros de téléphone rose...
- tout le monde à accès aux magazines X dans les combinis (placés à la hauteur des enfants...)
- on est tout le temps sollicité pour le sexe par les médias (affiches, télé, magazines...)
...

N'oublions pas le problème aussi des enfants en bas-âge, prennant seul le train en pleine nuit...

Mon ex petite-amie, par exemple, à l'âge de 8-9 ans, un homme, en rentrant de l'école, l'a attrapée, la mise dans un coin caché et c'est masturbé devant elle en lui soulevant sa jupette...

Je connais des tas d'histoire de ce genre que des ami(e)s mon confessé...

Le problême au Japon, reste surtout le fait de la "honte d'en parler".

En plus si la loi et les lobbys les protègent...

Alors bon, interdire ou pas la vente des petites-culottes... ce n'est pas là le problème... D'ailleurs, j'en ai jamais vu, à la vente... (et pourtant, j'en ai vu des choses...)

---
J'espère n'avoir choqué personne avec mes propos, qui sont malheureusement véridiques...

[Tomchan]

On va peut être me faire passer pour un gros con de droite bien dure .
Mais je ne comprends pas, pourquoi des hommes preferent se masturber devant une fille de l'age de leurs propres filles .
Quel plaisir il y a ?
La plupart des personnes qui ont chez eux, leurs femme et enfants les attendant .
L'image de la famille japonaise est un peu fausse, on parle souvent d'une famille unie, plusieurs generations vivant sous le même toit, ou tous le monde se trompe ouvertement . Il n'est pas rare de voir des femmes sachant être trompé mais ne demandant pas le divorce juste par soucis de bien élevé ses enfants .
On parle souvent du stress du travail pour expliquer ces comportements . Mais je ne vois pas de plus grand plaisir à la sortie d'une grosse journée de travail, de voir sa petite famille, dembrasser sa femme et son enfant . Au lieu de ça acheter une culotte pour se masturber dessus c'est assez bas . Pourquoi ne pas offrir de la lingerie à sa femme ?
Tromper sa petite amie, sa femme pour quelques raisons est la chose la plus basse au monde .Surtout pour des raisons aussi débiles que le stress du travail .
La fidélité est le maitre mot, et sexuellement parlant plus on connait la personne plus on prend du plaisir et c'est moins risqué .
Bref je ne comprends pas ce genre de comportement et je suis à 100 % mais hélàs on ne peut rien changer .
_________________
Http://perso.wanadoo.fr/hargnies

[yuurei]

Tomchan >> je crois que tu te trompes de cheval de bataille là .
( Je viens de voir ça aujourd'hui même en Socio Nippone ) .

Le modèle familial d'antant , dans lequel l'autorité du père n'était pas remise en question ( 4 peurs : jishin, kaminari ,oya-ji , ? ) et où le Père , personne central de la maisonnée possédait lui-même le centre de la maison ( pièce en tatami où était l'autel des ancêtres ) , bref le temps d'une famille équilibrée ( sur un modèle patriarcale vraiment présent ).

Aujourd'hui ... ce "prestige" est passé ... complètement "délavé" par l'avancée de la libération de la femme et par l'économie galopante du Japon . ( je m'explique ... ).
Aujourd'hui l'homme n'est plus considéré comme un modèle , mais plutôt un faire-valoir , il se doit de mener de front une parfaite vie familiale et une vie professionnelle riche et peuplée de primes ou mutations .
Il est indéniable que l'homme ( père de famillle ou non ) n'est plus respecté chez lui , il n'est pas rare que l'homme fuit cette famille qui ne le respecte plus ( sa femme qui boit avec des copines à elle , en disant à l'homme , rentrant exténué de sa journée de boulot : déjà rentré ? il n'y a rien à manger pour toi . ou .... ses enfants qui se moquent de lui ) .
Il faut savoir que dans certaines famille japonaises , le climat est réellement dramatique , l'homme est humilié publiquement à cause de son incapacité d'obtenir un prestige social que demanderait la femme à la maison . L'homme a peur de rentrer chez lui , et préfère rester au boulot afin d'éviter tout conflit familial .

Toutefois , ce portrait dépeint de l'homme japonais moderne est caricatural et exagéré ( je ne dis pas que tous sont comme ça ) . Je ne dis pas non plus que tout cela excuse le fait qu'ils deviennent avides de sentir ou de voir des culottes ... mais de l"extrême détresse social de bourreaux de travail et de pervers culottophiles ... il n'y a qu'un pas .
Il vaudrait bien mieux chercher les causes de tels faits de sociétés plutôt que de "clasher " un grand coup sur cette communauté qui n'est sûrement pas là par hasard .

hop .

[Epohrolias]

Tomchan, je suis bien d'accord que dans le cas où où l'homme néglige sa famille et que sa femme n'a rien à se reprocher (ce qui n'est pas le cas dans plusieurs situations qu'énonce yuurei, pas toutes bien sûr!), il devrait mieux se comporter. Oui, tu as vraiment raison, une femme qui l'attend et l'aime mérite tout son amour et tout son attention... Mais attention, l'inverse est vrai aussi : la femme ne doit pas le négliger non plus! Il faudrait cesser de voir les relations menés par l'homme (le seul responsable), mais plutôt les voir partagées par deux personnes responsables (l'homme ET la femme)...

Cependant, faudrait pas trop mélanger les cartes... Certains couples (qui restent fidèles) vivent parfois des fantasmes imaginaires, ce qui ne signifie pas que leur vie sexuelle, conjugale et familiale ensemble est négligée dans tous les cas pour autant... Je ne parle pas nécessairement des petites culottes là, mais plutôt aux couples où ensemble, ils se louent un films "de fesses" (ou du hentai, tiens ça me rappelle quelques filles que je connais dans la vie réelle et qui aiment bien ces dessins animés ^^)

L'important dans ces trucs, c'est de ne jamais mettre l'imaginaire plus important que les relations réeles.. C'est le cas pour le sexe, pour les animes, pour le travail et même pour les discussions sur le Forum Japon! Il n'y a pas de mal absolu, il faut juste modérer, et ne pas négliger les personnes au profit des choses, au profit du virtuel...

Puis en ce qui concerne les femmes, elles n'aiment pas nécessairement les petites culottes des japonais adolescents, mais il leur arrive de s'abandonner à des fantasmes envers les homosexuels, envers les adolescents et même les petits garçons, quand on pense au phénomène du Shonen Ai (et Shotacon) populaire chez certaines femmes, plus que chez les hommes (au Japon, bien sûr) Alors faut pas généraliser et dire que les couples ne fonctionnent pas bien à cause des hommes qui ont des fantasmes ailleurs... C'est le cas de certaines femmes aussi....

Voici un article que j'ai lu il y a quelques mois portant sur le sujet...

Titre :

Local meanings in global space:
a case study of women's 'Boy love' web sites in Japanese and English

Lien :

http://www.arts.uwa.edu.au/MotsPluriels/MP1901mcl.html

Alors c'est le cas de certaines femmes que de fantasmes chez les plus jeunes dans les mangas de c*l ... au moins envers les adolescents... puis parfois vers les plus jeunes, hélas...

Puis aussi, dans la même veine, j'ai déjà entendu dire qu'au Québec, c'est aussi souvent la femme qui "casse" le couple et également, il lui arrive aussi souvent de tromper son petit ami, autant que l'homme...

Donc juste pour te dire : je suis en bonne partie en accord avec cet amour partagé (qui est un idéal pour moi), mais cependant, je ne crois pas que toutes les femmes sont des saintes vierges... Loin de là, elles ne sont pas mieux (ni pires) que les hommes, au Québec ou au Japon. Je crois qu'il faut cesser de victimiser la femme, et de rendre coupable l'homme. Du moins, ne pas généraliser et juger cas par cas...

Bref, moi je ne crois pas que quelques petites fantaisies imaginaires soient réellement nocives (et surtout lorsqu'elles sont vécu par les deux partenaires, lors d'un visionnement d'un film X ensemble par exemple), c'est plutôt lorsque l'imaginaire prend trop de place que c'est nocif pour un couple... C'est comme toute autre chose... comme le Net par exemple!

A+