[Flo]

ALors pour repondre a Epohrolias...

Il n'y a pas de contradictions dans ce qui a ete dit jusqu'alors...
La pedophilie est taboue mais on en parle dans les medias. Une contradiction?
Non, juste une nuance...

On parle de la news en tant que fait divers mais personne n'ose regrouper tous ces crimes sous un meme nom: la pedophilie.

En France, on parle de la pedophilie en citant tous les crimes s'Y rapportant.
Au Japon, on parle des crimes en les rapportant aux faits divers "crimes".

On parle de plus en plus de ce qu'on appelle le Jinji porno et qui tente de faire de la pedophilie un crime different d'un "chikan" d'une OL de 25 ans dans le metro. Mais c'est encore assez tabou...

Tu vois mieux la nuance?
Sinon, j'aime bien les lois du canada, au risque de te choquer...

[Epohrolias]

Bah, on en parle quand même, c'est déjà ça... À entendre parler certains, on dirait qu'on en parle JAMAIS NUL PART...

A+

Epoh

P.S. Au risque de te choquer, tu peux toujours déménager au Canada... Comme ça, tu feras ta ptite enquête sur (et contre) le doujin sur Internet, je te dénoncerai et on mettra des barreaux en avant de toi dans ta sigpic pour montrer ta nouvelle résidence... Une cellule risque d'être plus gros que certains appartements japonais... Pas mal comme maché?

Pour ma part, j'aime pas l'anarchie, alors les lois inconstitutionnelles, non merci. Mais je ne te sauterai pas dessus, c'est ton opinion et tu y as droit grâce aux bonnes constitutions que les gens comme moi défendent ... (mais pas l'opinion des personnes innocentes arrêtées par contre hélas...)

[Flo]

[Epohrolias]

Premièrement, je me répète : la loi canadienne ne condamne pas seulement les dessins "pédophiles". Il y a l'obscènité (mal définie et qui peut être à peu près n'importe quoi) puis également les cas où l'âge des personnages est flou (car contrairement aux vrais modèles des vraies photos, c'est difficile de savoir l'âge des personnages lorsque c'est du dessin animé!) [EDIT]

Étrangement, des études montrent que dans certains cas (lire le mémoire de l'UNEQ), le visionnement de dessins de nature "pédophile", pour certains individus, diminue justement l'envie de passer à l'acte dans la réalité (c'est pas plaisant à entendre, j'en conviens, mais c'est vrai... c'est pas une question de morale, mais une question de faits). Alors que fait-on avec ces cas, on les ignore? [EDIT]) Dans le cas où c'est des photos réelles par contre, tu pourrais dire "mais il y a des vraies personnes d'impliquées" et je serais 100% d'accord avec toi, c'est certain, car c'est différent après tout... [EDIT]

Le problème n'est pas si simple que tu semble le croire. S'il l'était, on aurait enregistré des diminutions des abus et non des augmentations. La preuve que ce problème n'est pas simple et qu'il ne se règle pas aussi facilement que tu le dis est que le nombre d'infractions sexuelles au Canada augmente toujours malgré ces mesures "draconienes" comme tu le dis... [EDIT] Sur le plan scientifique, la connaissance est trop peu poussée sur ce phénomène. Et jusqu'à maintenant, le combat est un échec (et devrait donc le faire autrement) [EDIT]

A+

Epoh

[Flo]

EDITION DE CE MESSAGE!
POUCE!!! STOP.J'VAIS L'DIRE A LA MAITRESSE!!! Nan, serieux, t'es pas reglo mec! Tu seras gentil de pas faire des "edit" quand ca t'arrange! Parce que mes propos perdent de la valeur.
Bref, pour les autres qui arrivent en cours, Epoh a tout simplement supprime les phrases "arrogantes" qu'il avait a mon egard tout en corrigeant certains passages de sa reponse apres que la mienne ait ete formulee! C'est deloyal comme procede!!!Rien que pour ca, je te mets une sale note alors que j'ai pas l'habitude de le faire

Bah ecoute, t'es pas oblige d'etre arrogant ("faire tes devoirs and co...") pour montrer a quelqu'un que tu n'es pas d'accord...
Moi je te parle des lois canadiennes par rapport a la pedophilie et non par rapport au reste ("obscenite" par exemple). Bref, je vois pas pourquoi tu essaies de me rembarer sur des choses que je n'ai meme pas essayer de traiter...

Et puis je persiste a dire qu'a force de toujours reflechir sur d'autres moyens de lutter contre ces travers humains, on ne fait rien... Il y aura toujours autant de solutions qu'il y a de travers et d'hommes.
Bref, mise a part cette censure, que peux tu proposer toi?
Je sais pas, tu as peut-etre une idee la dessus?

Moi, je n'en ai pas. Pour lutter contre un vice, il faut retirer la possibilite aux gens de l'avoir sous les yeux et leur donner des idees. Car c'est comme la drogue. La drogue est souvent conseillee et consommee par "influence". Si les gens n'avaient pas de drogue, ils n'essaieraient pas d'influencer les gens a en consommer.
De mon cote, si je n'avais jamais entendu parler de scatologie, de SM ou encore de pedophilie, JAMAIS, OH GRAND JAMAIS, il ne me serait venu a l'idee que ce genre de pratiques puissent exister! On est d'accord???
Bref, ces censures auront certainement des consequences positives a long terme. A court terme, elles provoquent peut-etre de la frustration, certes, mais c'est parce qu'on a ete trop loin jusqu'a present et qu'il faut detruire les ruines pour reconstruire du neuf.

PS: Je te conseille de lire le tres bon bouquin "papalagi" sur ce genre de travers... Tu comprendras bien des choses (c'est pas un devoir que je te demande de faire, moi!)
PS2: je tiens aussi a te faire remarquer qu'avec tes lois du Canada, tu nous a guide vers le hors sujet total... Bref, garde tes lecons pour toi et revenons aux petites culottes qui sont a l'origine de tout...

Ce post a ete ecrit avant que Epoh ne "modifie" malhonnetement le message au dessus de celui-ci...

[Maitre K]

Flo, je suis d'accord pour parler des probles de pedophilie au Japon !
La ou je ne suis pas d'caccord, c'est de dire que les japonais sont plus pervers que X ou Y !

D'ailleur ce probleme est plutot international et la question a se poser est de savoir comment lutter efficacement.

Si je suis d'accord sur le fait que vendre sa culotte n'est pas une facon normale de gagner son argent de poche pour une lycenne, je ne suis pas sur cependant que cette interdiction change quoi que ce soit pour les amateurs de chaire fraiche... Tout comme une possible interdiction des manga ou jeux PC representant des filles trop jeune. Car le "vrai" pedophile (je parle ici de celui qui a une veritable attirence maladive pour les enfants au point de pouvoir passer a l'acte) n'a pas besoin des ces representations: il lui suffit de sortire dans la rue !

D'ou mon interrogation et mon angoisse sur le probleme: ce genre d'interdiction va atteindre le salaryman frustre, qui pour la plus part ne seraient de toute facon jamais passes a l'acte. Par contre, elle n'aura a mon avis aucun effet sur les vrais pervers dangereux ! Et ce qui m'inquiete c'est qu'aucune mesure n'est prise pour lutter contre les detraques, pour les reperer _avant_ qu'ils ne passent a l'acte et s'assurer ensuite qu'ils ne le feront jamais !

Et par ailleur, beaucoup de pays occidentaux interdisent, comme le Canada, la representation de mineurs dans le manga (ou la BD), les jeux video ou les films pornos. Ceci n'empeche pas pourtant ces pays de voir de bien tristes affaires de pedophilies (1 pretre arrete cette semaine en Suisse, un autre aux USA il y a 2 semaines) aors meme qu'aucune "promotion" de la pedophilie n'y est faite, sous quelque forme que ce soit ! Ce qui est bien la preuve que pour lutter contre ce probleme, il va forcement falloir chercher ailleur...
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I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast

[Flo]

Bah ecoutez, c'est tres bien tout ca, je suis content de lire vos messages...

Mais j'attendrai de voir de nouvelles solutions avant d'etre persuade que ce que vous dites est vrai... Dans mon precedent message j'ai pourtant bien precise que ces methodes de luttes etaient recentes et qu'il fallait du temps pour reparer les pots casses...

Ensuite, j'ai jamais dit que les Japonais etaient plus pervers que les autres! J'ai meme fait expres de le mettre au debut de mon paragraphe plus haut... Par contre, j'ai dit que la pedophilie etait plus visible au Japon que dans tous les autres pays dans lesquels je me suis rendu...
Nuance...

Enfin voila quoi, j'abandonne... Continuez sans moi...

[Maitre K]

Pardon, je n'insinuais pas que tu pensais que les Japon etaient plus pervers, j'avais bien compris ton propos, c'etait adresse de facon generale et pas a toi en particulier !

"Par contre, j'ai dit que la pedophilie etait plus visible au Japon que dans tous les autres pays dans lesquels je me suis rendu... "

Oui tu as raison, surtout parce qu'au Japon cette representation n'est pas interdite. Apparemment, elle ne serait plus non plus interdite aux USA selon notre ami Epohrolias ? Je me demande comment cela va se concretiser, dans un pays ou le puritanisme semble pourtant drolement tenir la corde (voir le dernier discour de Bush).

>Enfin voila quoi, j'abandonne... Continuez sans moi...

C'est dommage parce que le debat est pourtant interessant si on le pousse un peu plus loin...

Si on part du principe qu'une representation de la pedophilie sur une oeuvre de fiction peut pousser a devenir pedophile, on doit obligatoirement faire le raprochement avec ceux qui estiment que la violence dans les films/manga/jeux video fait augmenter la criminilatie et incite les jeunes a devenir violents. Faudrait-il donc les interdire dans la foulee ? Sans parler des oeuvres litteraires qui vont souvant assez loin tant dans le sexe que dans la violence, mais que beaucoup de censeurs semblent oublier...

Attention: je fais bien la difference ici entre une oeuvre de fiction et un film/magazine dans lequel on aurait force des mineurs a commettre des actes sexuels, ce type de publication etant bien evidemment totalement scandaleux, condamnable et indefendable !
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[Epohrolias]

Flo, désolé, mais hier j'ai réédité mon message à peu près au moment où tu as posté ton message. Si tu as posté en regardant l'ancienne version de mon message, c'est ok. Mais seulement, ne m'accuse pas d'avoir supprimé ces passages (j'veux un procès, j'veux un avocat! ) pour te faire avoir tord puisqu'au moment où j'ai corrigé mon post, je n'avais pas vu ton nouveau message et je tenais à enlever (ou corriger) les bout qui ne devaient pas, selon moi, être là. Je ne sais pas s'il y a façon de vérifier, mais si c'est possible, regarde dans la BD et tu verras que je suis sûrement celui qui édite le plus ses messages dans ce forum. Alors pardonne moi d'avoir été arrogant. C'est justement ce que je tentais de corriger, avant même que tu me le fasses remarquer (mais je n'ai pas réussi, tu m'as pris la main dans le sac )

J'ai fini ma plaidoirie monsieur le juge...

Epoh

P.S. Je répondrai + tard aux autres messages...

[Peptron]

Je suggèrerais presque de diviser le sujet si on veut continuer les deux débats, même s'ils sont très proches. Je les trouve tous les deux intéressants.


Maitre K : je fais bien la difference ici entre une oeuvre de fiction (et la réalité)

C'est bien sûr sur la fiction que tout le débat tourne. C'est à dire condamner pour un cas qui n'existe pas en réalité.


Pour Flo: Bien que l'histoire du journal intime puisse sembler un peu extrême, en lisant le projet de loi on peut remarquer que tout ce qui inclut une représentation du sexe à moins de 18 ans (ou a plus de 18 ans avec des personnes qui ont l'air jeunes) est condamnable dans TOUS les contextes, y compris si l'auteur(e) de l'oeuvre a moins de 18 ans. C'est juste pour expliquer que le contexte est important. C'est à dire que même les textes pleins sans image seront condamnables. La Bible, Roméo et Juliette, Tristant et Iseult entrent dans cette catégorie. Je trouve aussi personnellement que consommer (ou produire) du matériel infantile (prépubère) est très étrange et plutôt condamnable même dans les cas fictifs, mais dans le cas de personnes de 17 ans, je trouve que la faute n'est pas la même. Mais encore: une femme qui a été agressée sexuellement toute son enfance et qui décide d'écrire un livre rendue adulte pour conter son histoire; bien ce livre sera condamnable par la loi pour production de pornographie infantile! C'est le danger de la loi qui dit que le contexte n'a pas d'importance et que c'est toujours illégal peut importe les circonstances.