[Le Lapin de Clichy]

Bonsoir,

Quelques fils de ce forum sont consacrés à la calligraphie. Élie de Leuze a donné pas mal de détails sur le matériel à utiliser : pinceaux, papier, encre, etc... (merci à lui !), mais j'ai une question annexe à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse précise via le moteur de recherche :

Quels types de stylos, crayons, feutres les Japonais utilisent-t-ils au quotidien ? Tous ne sont pas devenus d'irrécupérables wapurobaka, je suppose... ?

Plus précisément :

Les fude-pen sont-ils couramment utilisés en-dehors de la calligraphie ? J'ai été assez étonné de trouver à Muji des fude-pen jetables. Leurs poils étaient assez courts, par rapport aux modèles de Pentel qui se rechargent à l'encre de Chine ou à n'importe quel pigment diluable dans de l'eau.

Les stylos-plume sont-ils beaucoup utilisés ? Je sais qu'il existe des fabricants de stylos-plume assez prestigieux au Japon (Namiki, notamment), mais est-ce qu'on en voit beaucoup, par exemple, dans les écoles japonaises ? En tout cas, il me semble que c'est de plus en plus fréquent en France, jusqu'en primaire maintenant.

Autre chose : pour tracer des kanji à plus de 20 traits (襲 ), j'ai dans l'idée qu'il faut un outil assez précis, un peu comme les stylos à pointe tubulaire qu'on utilise dans le dessin technique. Les stylos-bille doivent avoir des pointes très fines, du genre 0,1 ou 0,3 mm, non ?

Allez, à vos plumes ! enfin, à vos claviers...
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猛兎注意 !!! ●

[shikalover]

Je dirais que le plus utilise est... le stylo bille.
Pas tres original je sais.
Cependant j ai deja vu:
Le stylo bille - tout le monde connait.
Le stylo encre - comment expliquer, les ink-ball et les choses comme ca. Tres courant.
Le stylo-plume - c est tres connu ici, surtout les mont blanc. J en ai toujours vu chez les Japonais mais je ne sais pas s ils l utilisent dans la vie de tout les jours. J en ai achete un a ma belle mere et elle m a dit qu elle l utilisait pour "les grandes occasions".
Le feutre - plutot fin, sinon impossible d ecrire les kanji genre 様. Aussi courant.
Le stylo de type rotring - Oui oui, j ai deja vu des lettres et des messages ecris au rotring 0.1 d architecte. Quand je regarde le cahier souvenir de lycee a mon copain, il a beaucoup de messages ecris avec un stylo donc la pointe doit etre de la meme epaisseur qu un cheveux. Je suppose que cela doit etre ca.
Le "fude-feutre" - j ai vu ca chez quelques japonais, je ne sais pas comment ca s appelle exactement. C est un feutre plutot gros mais taille comme une pointe de pinceau lorsqu il est encore sec. le "pinceau" du feutre est tres long (2 cm environ). On peut faire un effet "pinceau" avec ce feutre, c est plutot interessant. Par contre, il n est pas jetable donc je ne vois pas de quel stylo tu parles quand tu ecris "Fude pen".

edit fautes
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Aux Etats-Unis, il y avait Steve Jobs,
En France, il y a toujours Paul Emploi.

[Le Lapin de Clichy]

Un fude-pen ? Élie en a déjà parlé, c'est un stylo-pinceau : stylo avec une pointe de pinceau en poils synthétiques. Le modèle que l'on trouve le plus souvent en France est le Pentel GFKP, qu'on voit au centre :



On le reconnaît au kanji 筆 argenté sur le bouchon. Très utilisé par les illustrateurs. Rien à voir avec un feutre, donc : ce "fude-feutre" dont tu parles m'intrigue un peu...

En fait, qu'on trouve des fude-pen jetables suggère que c'est un produit assez courant, comme un Bic. C'est pour cela que je me demandais si les Japonais s'en servaient souvent.

Ceci dit, on commence bien à trouver des stylos-plume jetables...
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[shikalover]

Ben ca a exactement la meme tete, sauf qu on remet des genre de grosse cartouche a la roting dedans.
Cela dit, c est peut etre des antiquites que j ai croise...

Je ne pense pas qu on ecrive tous les jours avec ca. J ai toujours pense que c etait plutot pour le dessin ou le remplissage en noir. Le stylo ayant l avantage de ne pas couler ou de ne pas faire gondoler la feuille comme peut le faire le vrai pinceau avec l encre (quand ca se produit tu t arraches les cheveux d avoir gache le travail).
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[remuka]

Il y a aussi des "fude-feutres" (c'est à dire que la pointe permet différentes épaisseurs de traits, sans pour autant être constituée de poils) jetables, de différents diamètres - j'achète les miens au 100en shop pour dessiner.

Parfois ces feutres ont deux extrémités : un coté noir, pour écrire normalement, et un coté gris, pour euhhh ... d'après ce que j'ai compris ça sert pour les messages de condoléances etc. (à confirmer hein).
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[ElieDeLeuze]

[Le Lapin de Clichy]

En effet, le dessin est plus simple, mais est-il courant que les Japonais emploient la version cursive d'un kanji, hors calligraphie ?

Je crois savoir qu'il y a des kanjis dont il existe des simplifications non-officielles (ryakuji, 略字), comme ici : http://hac.cside.com/bunsho/1shou/39setu.html

Ces graphies sont-elles souvent utilisées par les Japonais quand ils écrivent au stylo-bille, par exemple ?
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[shikalover]

Mmmh, exemple tout bete...
Quand tu prends des notes (a l universite, conference etc), tu ne peux pas te permettre d ecrire les mots dans toute leur longueur...
En Francais on a des equivalents aussi :
Infrmat° -> Information, ps du tt -> pas du tout, nombre -> nb et j en passe.
Je vois mal le japonais prendre des notes en ecrivant minutieusement tous les traits de chaque kanji...
D ailleurs si tu as deja vu des notes d etudiants, tu auras remarque que c est presque impossible a lire!
Enfin, je trouve que ton lien correspond bien a ce genre de simplification. J en ai encore jamais vu des comme ca pour "une lettre a mon pere" ou un "message a mon ami". Surtout que les simplications varient d une personne a l autre.

Je n y connais pas grand chose en ecriture cursive (voir rien) mais mon impression est que l ecriture cursive est le resultat "naturel" d une ecriture rapide et fluide. Le lien que tu as poste est plutot une simplification volontaire afin de gagner de temps et d ecrire vite.

j espere que je ne me suis pas trompee.
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[ElieDeLeuze]

Il me semble pouvoir confirmer l´expression "simplification naturelle" pour le cursif, dans le sens ou les cursif au pinceau garde le mouvement et les éléments graphiques en les suggérants au lieu de les tracer en entier. Le cursif a été développé pour des raisons pratiques en plus de devenir un champs artistique de grande valeur.

L´espèce de 小 suggère le 永 de 様. Dans cette combinaison de trois éléments, un Japonais ou un Chinois saura que ca ne peut pas etre autre chose. Idem pour le 羊 du haut qui pert la moitié de ses traits.
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J'exige de mon lecteur une certaine intelligence. Il est peu probable que ce soit votre cas, veuillez passer au message suivant. Merci de votre compréhension.

[sakana ôji]

Tous les japonais que j'ai vu écrire utilisaient des portes-mines ou des crayons de papier. En tout cas, pour la prise de note, je pense que c'est largement le plus utilisé...
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