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Maitre K Administrateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2702 Points: 25951 Pays, Ville: Nishinomiya
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Posté le: 29 Sep 2007 10:03 Sujet du message:
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Marquis, tu mets pas un peu de mauvaise foi la ?
La question de base me semble assez claire: on nous demandes quels mangas ou quelle partie des publications manga traitent avec réalisme de la socété japonaise ou de l'histoire du Japon. Je ne vois pas trop l'intérêt de ta remarque sur les magazines pour adultes qui ne rentrent visiblement pas dans le domaine recherché par l'auteur de la question. D'ailleur, elle a précisé qu'elle ne s'intéressait pas au manga "de distraction", même si je pense qu'un manga a en général pour but premier de divertir, même si certains en effet sont des sources intéressantes de la vie japonaise.
Personnellement, les manga que je trouve les plus révélateurs de la société japonaise, ce sont les manga humoristique, souvant sous forme de "4 koma manga" (manga qui racontes de petites histoires en 4 cases, un peu comme Garfield par exemple). Généralement, ils semoquent justement de la société en parodiant de nombreux "travers" de la vie au Japon. Il y en a de toutes sortes, sur la vie de famille, sur l'école, sur les relations au travail etc... En français, nous avons par exemple Crayon Shin-chan (mais avec une traduction affreuse hélas) ou le cultissime Azumanga Daioh. Mais en vo il y en a des tonnes, souvant prépubliés dans des journaux à grand tirage comme le Asahi Shinbun. _________________ I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast |
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zemixa Ceinture Jaune
Inscrit le: 16 Sep 2007 Messages: 26 Points: 73
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Posté le: 29 Sep 2007 10:34 Sujet du message:
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Si je peux te conseiller un manga révélateur de la société japonaise, c'et bien Ki itchi !! qui nous montre vraiment des mauvais coté du Japon, maintenant a voir pour ce qui connaissent l'oeuvre si ce livre reste réaliste ou non, en tout cas c'est l'un de mes préféré, Hideki Arai nous offre un jolie portrait de son pays
Synopsis : Ki-itchi est un petit garçon d'à peine trois ans, discret et silencieux, qui se conduit selon son coeur. Il vit à Tôkyô, entouré de l'amour de son père, né dans les montagnes, et de sa mère, originaire de la côte. À travers le regard pur et innocent de cet enfant, l'auteur critique la réalité du Japon actuel avec beaucoup de pertinence : les commérages des mères, futiles et injustes, la jalousie et la faiblesse dont sont faites les relations humaines sont très justement dénoncées. Cet environnement, qui souffle alternativement le chaud et le froid dans la vie de Ki-itchi, est loin de nous être étranger et nous met face à nos responsabilités.
8tomes sorties en France _________________ "Vainc ton ennemi, il restera ton ennemi. Convainc ton ennemi, il deviendra ton ami" Morihei Ueshiba, fondateur de l'Aikido |
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Marquis Ceinture Bleue
Inscrit le: 31 Mar 2005 Messages: 43 Points: 654 Pays, Ville: Osaka
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Posté le: 20 Oct 2007 20:39 Sujet du message:
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Citation: | Marquis, tu mets pas un peu de mauvaise foi la |
Non. J ai ete honnete dans mes reponses et meme modere. Je vais m en justifier. A aucun moment Francesca a donne l intitule de son sujet. Je vais reprendre donc ce qu elle a dit.
Citation: | je voulais plutôt faire ressortir le côté culturel, "pédagogique", donc ce que nous apprend le manga sur l'histoire du japon (g cité gen d'hiroshima par ex), sur sa mythologie, ses codes (dans une entreprise, en société etc.), pourquoi pas les rapports hommes/femmes (couples, famille, travail etc.), la société (d'aujourd'hui ou d'hier) bref le manga en tant que support révélateur d'une civilisation |
Ok. C est quoi votre sujet ? Pourriez-vous le citer clairement ? Le cote culturel qu est ce qu c est ? Est ce que vous mettez sur le meme plan le cote culturel et le cote pedagogique ?
L histoire du Japon depuis quand ? Sa mythologie depuis quand ? Ses codes depuis quand ? etc..?
Je suis desole mes votre sujet manque de reperes chronologiques.
Citation: | bref le manga en tant que support révélateur d'une civilisation dirai-je, au même titre qu'un livre d'hist, de socio. et non le manga comment dire ? de distraction.
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Je tiens a signaler, et ce n est qu un avis personnel sujet a debat, que le manga date de maintenant un peu plus d un siecle -debut des annees 1890-. Il est apparu des les annees 20 comme un support de masse, j entend par la accessible a des gens consideres comme possedant des revenus tous justes suffisants a subvenir a leur nourriture. Le manga a suivi ou confronte TOUTES les idees politiques depuis. On pourrait en parler des heures.
Meme si je suppose que Francesca veut parler du Japon actuel a travers les mangas, elle sera quand meme confrontee a plusieurs choix.
1- De quel Japon elle veut parler ?
Je rappelle que le Japon c est en gros 126 millions d habitants. Je veux bien trouver une unite la dedans mais il faut me dire laquelle.
2-De quels manga elle veut parler ?
Depuis sa diffusion de masse, le manga a tout connu. Il s est rallie aux ideaux du pouvoir autocratique-j essaie d etre le plus diplomate possible pour ne pas rentrer dans un debat politique- Il a critique la societe d apres-guerre tout en la valorisant. Et les mangas actuelles ne derogent pas a la regle. Il y a de tout. Et suivant le corpus qu on aura choisi on peut dire tout et n importe quoi sur la societe japonaise.
3-Elle veut parler des mangas diffuser en France ou des mangas en general ?
Imaginons je vais une these, ou ne serait-ce, qu un expose sur la litterature japonaise d apres ce qu y a ete publie en France. Quelle image de la societe japonaise cela refletera ?
4-A quoi s interesse-t-elle dans le manga ?
Au scenario ? Au graphisme ?- ceux qui ont deja lu mes posts savent que cette distinction me fait horreur- Pour reprendre une tarte a la creme est ce que Francesca s est interesse au pourquoi et au comment de l arrivee du gekika a une epoque bien donnee. Est ce n est qu un exemple grossier.
Je suis desole mais votre demande manque ENORMEMENT de precision. |
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Herikutsuya 4eme Dan
Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 295 Points: 8192 Pays, Ville: Rokko Island , Kobe entre 2 hotels
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Posté le: 16 Mar 2008 08:16 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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J'ai failli poste un nouveau fil intitule ' l'historique des mangas ' mais je pense que ce que je vais ecrire a peut-etre plus sa place ici en esperant ne pas faire de redite vu que les fils sur les mangas foisonnent.
N'ayant lu que Ruroni Kenshin , Angel Sanctuary , Blame et vu certains animes comme ceux de Miyazaki , Ghost in the Shell , Perfect Blue plus , bien sur , ceux du Club Dorothee , je ne suis guere un specialiste des mangas mais j'aimerais en savoir plus et ce forum m'en donne souvent l'occasion.
Or , en parcourant le site du CERI , j'ai trouve ici http://www.ceri-sciencespo.com/archive/avril00/mangascites.pdf un lien tres interessant ( pour moi en tout cas ) ou l'on repertorie de facon succinte avec une breve description les mangas qui ont marque leur epoque , qui ont eu du succes en Occident , ceux qui ont ete l'objet de plaintes et auraient meme eu des impacts sur la societe japonaise.
Ainsi , j'ignorais totalement que l'un des mangas de l'auteur de Goldorak aurait , d'apres Jean-Marie Bouissou , ete a l'origine du ' skaato mekuri ' ( Sport consistant a soulever la jupe des filles dans les ecoles japonaises . )
( Il me semble tout de meme que cela devait etre bien anterieur a l'arrivee d'un manga aussi polisson soit-il )
De meme , il y a un petit resume de Doraemon qui , avant mon arrivee au Japon et la vision de toutes ses peluches , ne m'evoquait vraiment rien du tout.
Alors , si des membres de ce forum en ont le temps et l'envie , peuvent-ils completer cette liste ' historique ' avec un petit descriptif et l'impact que ces derniers ont eu aussi bien au Japon qu'en Occident ?
Je pense que ca pourrait interesser l'initiatrice de ce fil et moi-meme par la meme occasion . _________________ L'abus de faux rhum est nuisible a la sante ! |
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ElectronLibre Modérateur
Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 1454 Points: 16361 Pays, Ville: Jiyuudenshirando
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Posté le: 16 Mar 2008 09:21 Sujet du message:
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C'est bien ton lien, H.
Dans le cadre d'un mémoire, les articles auxquels on peut accéder via le site que tu indiques permettent de compléter les analyses descriptives (et plus) que les autres participants à ce fil ont rédigées.
On y trouve notamment des analyses de Gunnm et de Sanctuary. Ca le fait.
Merci. _________________ "Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche) |
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oldergod 2eme Dan
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 754 Points: 3649 Pays, Ville: Kobe dans ta face !
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Posté le: 16 Mar 2008 17:15 Sujet du message:
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Je me dois de citer "Rainbow", manga traitant de l'évolution de jeunes adolescents après la bombe atomique au Japon.
L'auteur du manga travaille avec une personne qui a vécu cette époque et y traite un peu de son histoire. Il y a beaucoup de fait de sociétés traités, très souvent sombres. _________________ もっと勝手に自分を愛したい |
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LVD 1ere Dan
Inscrit le: 23 Aoû 2004 Messages: 298 Points: 2708 Pays, Ville: Oita, Japon(nord de Kyushu)
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Posté le: 17 Mar 2008 03:48 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Herikutsuya a écrit: |
Ainsi , j'ignorais totalement que l'un des mangas de l'auteur de Goldorak aurait , d'apres Jean-Marie Bouissou , ete a l'origine du ' skaato mekuri ' ( Sport consistant a soulever la jupe des filles dans les ecoles japonaises . ) . |
Ca doit etre Harenchi Gakuen (fin des annees 60 il me semble). Je crois bien d'ailleurs que c'est la 1ere fois qu'il y avait autant de nudite dans un manga pour enfants, et que ca avait bien fait parler de cette bd a l'epoque... _________________ omaetachi ni nanoru namae ha nai! |
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akaitsuki Ceinture Jaune
Inscrit le: 18 Sep 2007 Messages: 17 Points: 56
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Posté le: 17 Mar 2008 08:02 Sujet du message:
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http://www.bief.org/?fuseaction=C.Titre&Tid=34804&language=F
Peut-être cet ouvrage sorti l'année dernière ? Je l'ai tout juste feuilleté moi-même, lorsque l'auteur en personne est venue nous en faire la prom... heu, un exposé, pendant un cours à l'Inalco. |
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histoirede Ceinture Bleue
Inscrit le: 13 Mar 2008 Messages: 147 Points: 603
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Posté le: 17 Mar 2008 12:44 Sujet du message:
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Pour moi quasiment tous les manga nous apprennent quelque chose sur le Japon, donc je ne vois pas comment faire une liste.
Quand on aime les manga et qu'on vit au Japon, on remarque des tas de choses que l'on a appris inconsciemment au travers des manga, que ce soit le look des passages à niveaux ou comment les gens s'appellent ou n'importe quoi du style.
Demander "qu'est-ce que les romans français nous apprennent de la France ?" peut donner une infinité de réponses aussi... |
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Herikutsuya 4eme Dan
Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 295 Points: 8192 Pays, Ville: Rokko Island , Kobe entre 2 hotels
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Posté le: 18 Mar 2008 07:56 Sujet du message:
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Citation: | Ca doit etre Harenchi Gakuen (fin des annees 60 il me semble). Je crois bien d'ailleurs que c'est la 1ere fois qu'il y avait autant de nudite dans un manga pour enfants, et que ca avait bien fait parler de cette bd a l'epoque...
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Oui , oui , tout est explique dans le lien de mon post precedent ( Le temps de chargement est un peu long , il faut compter 3 minutes environ ) notamment la reaction des parents d'eleves pour interdire ce manga et qui n'ont pas obtenu gain de cause. _________________ L'abus de faux rhum est nuisible a la sante ! |
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