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Nouvelle loi d'immigration d'ici novembre

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yoshi007
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Inscrit le: 17 Juil 2007
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MessagePosté le: 07 Aoû 2007 18:51    Sujet du message: Nouvelle loi d'immigration d'ici novembre

 Note du Post : 2.8   Nombre d'avis : 5
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je vous renvoie sur ce lien d'un autre forum

http://forums.isshoni.org/viewtopic.php?t=217
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scaa
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Pays, Ville: Japan-Akasaka-minato-ku

MessagePosté le: 07 Aoû 2007 20:18    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Humm je ne sais quoi penser face à cela...

Les douanes ca à toujours été la misere quelques soit le pays mais il est vrai que si ce texte est effectif et propement calqué sur le modele US ca me fait un peu de peine quand même...

Par contre le fait que sur cet autre forum il parle du racisme japonnais ca me fait plus peur que ce nouveau systeme... Crying or Very sad
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remuka
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MessagePosté le: 08 Aoû 2007 02:24    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Pour ceux qui comme moi trouvent qu'on est a la limite du foutage de gueule quand on se contente de balancer juste un lien comme ca, voici un copier-coller :

Citation:
New Immigration procedures coming into effect in November 2007, which
> will involve taking fingerprints and photographing of all "foreign
> visitors" crossing the border into Japan.
> For an official video about the procedures, see
> http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1203.html
>
> This will, however, not be restricted to "foreign visitors". It will be
> applied to everyone BUT (quoting the MOJ website, English original):
> --------------------------------------------------
> 1. Persons under the age of 16
> 2. Special status permanent residents
> [which, in MOJ parlance, are the Zainichi generational "foreigners",
> which means regular-status permanent-resident immigrants are NOT exempt]
> 3. Those performing actions which would be performed [sic] by those with
> a status of residence, "diplomat" or "official government business"
> --------------------------------------------------
>
> This means that Japan reinstates fingerprinting for permanent residents
> despite having it abolished after decades of protest in 1999.
> For those traveling with Japanese spouses and children, you will be
> separated from them and forced to stand in the longer and more time
> consuming "Foreigners' Line" for due processing regardless of how long
> you've lived in Japan.
> It would thus be wise to allocate more time for transfer in your
> schedule, make advance arrangements for meeting points after immigration
> and/or customs, etc.
>
> According to Mark Mino-Thompson, who spoke on the phone with English
> speaking immigration officers, as far as the plan goes for now, all
> foreigners will have to use the Foreign national lines. The officer
> did add that front-line staff at Narita are hoping to have one or more
> booths on the Japanese National side be able to handle reentry permit
> holders. Mino-Thompson also asked the official the question what were to
> happen if a permanent resident visa holder with a valid re-entry permit
> were to refuse to get printed and photographed. They would be denied
> entry into Japan. the official said.
Et le lien vers le texte original : http://www.debito.org/index.php/?p=454
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cereal killer
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MessagePosté le: 08 Aoû 2007 03:16    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Salut,

Mouaip...
Il me semble que j'avais entrapercu cette video (voir lien ci-dessus) au Bureau de l'Immigration de Shinagawa il y a quelques semaines, mais j'etais trop loin pour entendre ou lire les sous-titres.

Si je comprends bien, on va nous prendre nos empreintes digitales a chaque entree sur le territoire japonais pour nous "proteger" contre des attaques terroristes. Notamment parce que le nombre d'etrangers visitant le Japon est en augmentation depuis quelques annees.

Ils ne prennent pas les empreintes digitales des Japonais? Apres tout, ils sont plus nombreux que les etrangers et donc bien plus a meme d'etre touches par des attentats terroristes dans leur pays.

En outre, le dernier attentat terroriste ayant eu lieu au Japon etait du a un groupe religieux japonais, la secte Aum.

Les etrangers residant deja au Japon, devront-ils donner leurs empreintes meme s'ils ne quittent pas le territoire?

Les attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis ont ete fait avec des avions de lignes interieures. Va-t'on verifier les empreintes des etrangers lorsqu'ils achetent des billets d'avion ou s'enregistrent a l'aeroport pour un vol interieur?

Les attentats de Madrid et Londres ont eu lieu dans des transports en commun terrestres. Va-t'on verifier les empreintes des etrangers lorsqu'ils achetent des billets de metro ou prennent le bus?

Cette mesure laisse pas mal d'interrogation quant a son efficacite eu egard aux raisons citees. D'autant plus, que les attentats de type "kamikaze" sont quasiment impossibles a empecher si le(s) terroriste(s) est deja "equipe(s)" et pret(s) a se sacrifier.

Il est fort probable qu'il y ait plutot des considerations d'ordre publique que de protection des touristes etrangers. Surtout si l'on considere que des pays comme la France accueillent bien plus de touristes que le Japon et n'ont pas encore pris de mesures de ce genre.
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MessagePosté le: 08 Aoû 2007 04:56    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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Mouais, pour moi c'est comme d'habitude beaucoup de bruit pour rien...

Qu'est-ce que ça change que l'immigration prenne ta photo ? Elle est déjà sur ton passeport, ta demande de visa, ta carte de résident, ton permis de conduire, etc...

Pareil pour les empreintes, elles ne révèlent rien sur toi et servent juste d'identification.

Je ne sais pas si ces mesures sont vraiment efficaces contre le "terrorisme", mais elles permettent en tout cas de rendre l'utilisation de faux documents plus difficile et il devient donc plus difficile pour les gens recherchés de rentrer sur le territoire (ou d'en sortir dans le cas d'une fuite vers l'étranger).

Finalement une remarque plus générale après avoir lu certains commentaires ailleurs que sur notre forum: c'est marrant comme certains se mettent à hurler contre cette atteinte à leure "vie privée" alors qu'une bonne partie des même personnes étale cette vie sur leurs blogs, accessibles à tous, avec parfois des photos bien plus honteuses que le portrait que l'immigration japonaise leur tirer à leur prochain séjour. Par moment, je comprends pas la logique des gens...
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remuka
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MessagePosté le: 08 Aoû 2007 06:09    Sujet du message:

 Note du Post : 4.5   Nombre d'avis : 2
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Je rejoins quand a moi totalement Cereal killer : les attentats sur le sol Japonais n'ont jamais ete commis que par des Japonais, je vois mal en quoi un plus grand fichage des etrangers servirait en quoi que ce soit la prevention contre un soit-disant terrorisme. Pretexter une meilleure securite pour les ressortissants etrangers releve de la plaisanterie.

Il est d'ailleurs toujours aussi plaisant de voir comment au nom de la lutte contre le terrorisme les nations democratiques ne se genent pas pour restreindre les libertes individuelles, quand elles ne bafouent pas allegremment les droits de l'homme (Abu Grahib, Guantanamo...). Le jour ou j'entendrais parler de prisons secretes pour sympathisants islamistes a Okinawa je ne serai pas trop surpris je pense...
Dans le cas du Japon, j'ai surtout l'impression que ce genre de mesures est destinee a flatter la fibre la plus conservatrice de l'electorat, celle pour qui les hordes venues de l'etranger (de Chine, de Coree... d'Iran ?) sont la cause principale de la decadence de la societe japonaise.

Citation:
Finalement une remarque plus générale après avoir lu certains commentaires ailleurs que sur notre forum: c'est marrant comme certains se mettent à hurler contre cette atteinte à leure "vie privée" alors qu'une bonne partie des même personnes étale cette vie sur leurs blogs, accessibles à tous, avec parfois des photos bien plus honteuses que le portrait que l'immigration japonaise leur tirer à leur prochain séjour.
je trouve cette remarque deplacee. Les gens qui exposent leur vie leur blogs le font librement, parce qu'ils l'ont choisi. Et je pense qu'ils sont tres loins de constituer la majorite des ressortissants etrangers de l'archipel.
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Maitre K
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MessagePosté le: 08 Aoû 2007 06:26    Sujet du message:

 Note du Post : 2.5   Nombre d'avis : 2
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Désolé Remuka, mais je ne vois toujours pas en quoi cette loi restreind les libertés individuelles ni comment elle peut porter atteinte à la vie privée.

L'immigration contrôle déjà toutes les entrées et sorties et donc enregistre tous les étrangers. Le fait d'utiliser des données biométriques rend juste la falsification des données plus difficile, mais dans le fond RIEN ne change pour l'honnête voyageur qui n'a rien à se reprocher !
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Pav_Bxl
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MessagePosté le: 08 Aoû 2007 07:14    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Ce que je trouve d'"injuste" c'est que :

1. tout le monde devrait etre vise, que ce soit les etrangers en simple visite, les residents et les Japonais!

2. A quoi bon devoir payer pour un re-entry permit alors que maintenant nous allons tout de meme devoir faire la file et passer par l'enregistrement normal? Ca c'est du foutage de gueule Evil or Very Mad

Le fait de se faire prendre en photo et d'avoir mes empreintes dans un fichier ne me gene pas trop (quoique ca pourrait mener a quelques erreurs judiciaires si on est un peu parano Wink ) vu que la photo on la donne deja lorsqu'on va chercher son visa. Mais des lors, pourquoi ne pas simplement prendre les empreintes a ce moment la? Ca simplifierait certainement la procedure.
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Maitre K
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MessagePosté le: 08 Aoû 2007 10:14    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Citation:
1. tout le monde devrait etre vise, que ce soit les etrangers en simple visite, les residents et les Japonais!


Le problème c'est que de toute façon légalement le Japon ne peut pas refuser l'entrée sur son territoire à un de ses propre ressortissant. Donc même si le gars se pointe avec un casier sans fin, il rentrera quand même.

Ceci étant dit, je pense que de toute façon le passeport biométrique va aller en se généralisant, donc sur le long terme tout le monde sera enregistré de la même manière.

2
Citation:
. A quoi bon devoir payer pour un re-entry permit alors que maintenant nous allons tout de meme devoir faire la file et passer par l'enregistrement normal? Ca c'est du foutage de gueule


La je suis d'accord, mais c'est avant tout un problème "administratif" et non légal. Mais il me semble que la possibilité de faire une guichet pour les "re-entry" est à l'étude non ? C'est évident que ça serait une bonne chose.

Citation:
Mais des lors, pourquoi ne pas simplement prendre les empreintes a ce moment la? Ca simplifierait certainement la procedure.


Tout à fait. Mais il resterait quand même les voyageur qui entrent sans visa.
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MessagePosté le: 08 Aoû 2007 10:54    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 2
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Ce qui m'enerve ici c'est la mauvaise foi avec laquelle cette mesure est annoncee : pour lutter contre le terrorisme et PROTEGER les etrangers. Les proteger de qui ? De gozilla ?

Pourquoi ne pas aussi demander une copie du livret de sante, avec tous les antecedents medicaux, voire psychiatriques, aux etrangers arrivants au Japon ? On ne sait jamais, des fois qu'ils soient malades et contagieux, ou un peu fous...
On pourrait penser leur demander leur religion aussi, ainsi que leurs tendances politiques, si ils s'entendaient bien avec leurs parents, si ils lisent des manga porno, si ils ont des deviances sexuelles particulieres... Evidemment les honnetes gens n'auraient rien a se reprocher.

Le flicage a outrance, que ce soit au Japon, aux Etats-unis ou en France, non seulement l'idee ne me plait pas en elle-meme, mais on a vu l'efficacite que ca pouvait avoir en Angletrerre ou en Espagne...
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