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Pav_Bxl
3eme Dan
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 Posté le: 20 Juil 2007 07:27 Sujet du message: Craintes de pénurie d'électricité à Tokyo après le séisme
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| Citation: | Le Japon appréhendait jeudi une possible pénurie d'électricité à Tokyo pendant la saison d'été après la fermeture pour des mois de la plus puissante centrale nucléaire du Japon, endommagée lundi par un violent séisme.
Selon la presse, la centrale de Kashiwazaki-Kariwa (8.212 mégawatts), qui alimente la mégalopole de Tokyo (20 millions d'habitants), pourrait cesser toute activité pendant au moins un an.
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La suite ici . A mettre en parallele avec cette news.
L'ete etant la saison ou la consommation electrique atteint son pic (a cause des climatiseurs utilises dans presque tous les batiments japonais), cette penurie d'electricite va nous obliger a enfin faire des economies. Est-ce que ce serait plus efficaces que la mode "coolbiz"? Est-ce que les grands magasins vont toujours ressembler a des glacieres en plein mois d'Aout. Ceci va peut etre faire reflechier les Japonais sur leur facon de consommer l'electricite. |
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Asakaze
1ere Dan
Inscrit le: 15 Juil 2007
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Posté le: 20 Juil 2007 12:02 Sujet du message: Re: Craintes de pénurie d'électricité à Tokyo après le séisme
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| Pav_Bxl a écrit: | | L'ete etant la saison ou la consommation electrique atteint son pic (a cause des climatiseurs utilises dans presque tous les batiments japonais), cette penurie d'electricite va nous obliger a enfin faire des economies. Est-ce que ce serait plus efficaces que la mode "coolbiz"? Est-ce que les grands magasins vont toujours ressembler a des glacieres en plein mois d'Aout. Ceci va peut etre faire reflechier les Japonais sur leur facon de consommer l'electricite. |
On crée des centrales nucléaires qui ont besoin d'être rentabilisées ; on invente donc les hérésies écologies que sont le chauffage électrique et les climatiseurs. Le chauffage électrique crée les fameux "pics de consommation" nécessitant l'utilisation de centrales au charbon. La climatisation, elle, chauffe la voie publique et le moindre recoin pas encore sous air conditionné, rendant l'air irrespirable et donc nécessaire l'utilisation de nouveaux climatiseurs. C'est particulièrement catastrophique au Japon où les maisons sont traditionnellement conçues pour être ouvertes sur l'extérieur (isolation minimale, en général dans une seule pièce, baies vitrées coulissantes, etc.) Ces nouveaux climatiseurs ont besoin de nouvelles centrales nucléaires pour être alimentés en électricité ; et la boucle est bouclée. Quant à la climatisation des véhicules, elle ajoute, en ville, 20% de consommation d'essence, donc autant d'émission de CO2 supplémentaire ; le climat se réchauffe, nécessitant l'utilisation de la climatisation ; et la boucle est bouclée.
Dommage que ce soit un accident nucléaire ou une pénurie qui commence à faire réfléchir les gens ; ça ressemble à de la régulation par le chaos. Ne pourrait-ton pas agir en amont ? N'oublions pas aussi que plus il y a de centrales, plus il y a de risques ! |
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Maitre K
Administrateur
Inscrit le: 20 Sep 2003
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Points: 25951
Pays, Ville: Nishinomiya
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Posté le: 20 Juil 2007 13:56 Sujet du message:
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| Citation: | | Ne pourrait-ton pas agir en amont ? |
Mais en faisant quoi ?
Tu peux toujours aller vivre au fin fond de la campage, mais tu il ne faut pas rêver, la vie moderne et milieu urbain ne peut pas se passer de ce mode de fonctionnement. On peut certainement améliorer beaucoup de choses, optimiser pour moins consommer, mais il y aura toujours un certain niveau de consommation.
Prenons l'exemple du bureau d'une entreprise, avec la chaleure émise par le matériel informatique, une aération "traditionnelle" ne sera jamais suffisante dans une ville comme Tokyo.
C'est une totale utopie écologiste que d'espérer une "prise de consience" vers un "retour en arrière" dans les habitudes.
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Pav_Bxl
3eme Dan
Inscrit le: 20 Mai 2004
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Pays, Ville: Hiratsuka
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Posté le: 20 Juil 2007 14:54 Sujet du message:
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| Ok avec toi Maitre K mais il faut avouer que dans les lieux publics, ils exagerent, quelques degres en plus ne feraient pas de mal, au contraire, et ca permettrait de reduire un peu la consommation. |
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Maitre K
Administrateur
Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 2702
Points: 25951
Pays, Ville: Nishinomiya
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Posté le: 20 Juil 2007 15:01 Sujet du message:
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C'est vrai Pav, mais le fond du problème reste la recherche de ressources moins polluantes car on est d'accord que ce n'est pas quelques degrés en moins qui feront fermer les centrales nucléaires. Il faut rester réaliste.
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jojo-kun
2eme Dan
Inscrit le: 24 Nov 2006
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Pays, Ville: Akabane
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Posté le: 20 Juil 2007 15:28 Sujet du message:
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| quelqu'un connaît-il les normes d'isolation au Japon ? on parle d'épaisseur de murs minimale (et donc de ce fait d'une utilisation de la clim maximale), mais alors pourquoi avoir des bâtiments si mlas isolés ? est-ce le cas dans les constructions récentes ? ou est-ce uniquement réservées aux constructions anciennes (je parle aussi bien des imeubles que des habitations en bois) ? |
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Asakaze
1ere Dan
Inscrit le: 15 Juil 2007
Messages: 145
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Pays, Ville: Paris
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Posté le: 20 Juil 2007 17:09 Sujet du message:
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| Maitre K a écrit: | | Mais en faisant quoi ? |
Ce ne sont pas les idées qui manquent, mais le courage politique de les mettre en place. En voici quelques unes : http://www.negawatt.org/
Cette association publie, entre autres, un scénario que les spécialistes prennent très au sérieux. Il serait étonnant que, moyennant quelques adaptations, les idées de ce scénario ne soient pas applicables au Japon.
| Maitre K a écrit: | | C'est une totale utopie écologiste que d'espérer une "prise de consience" vers un "retour en arrière" dans les habitudes. |
Le scénario ci-dessus ne me semble pas être un retour en arrière, au contraire. Le retour en arrière est ce qui risque d'arriver en cas de régulation par le chaos, ce dont je parlais dans le messge précédent ; c'est précisément ce qu'on cherche à éviter. |
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shikalover
5eme Dan
Inscrit le: 03 Oct 2006
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Posté le: 20 Juil 2007 19:48 Sujet du message:
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| jojo-kun a écrit: | | quelqu'un connaît-il les normes d'isolation au Japon ? on parle d'épaisseur de murs minimale (et donc de ce fait d'une utilisation de la clim maximale), mais alors pourquoi avoir des bâtiments si mlas isolés ? est-ce le cas dans les constructions récentes ? ou est-ce uniquement réservées aux constructions anciennes (je parle aussi bien des imeubles que des habitations en bois) ? |
Meme les recentes ne sont pas bien isolees! Quand j en ai parle avec des Japonais, je leur expliquait qu en France on avait des murs bien epais comme ca, ca reste frais en ete et ca garde la chaleur en Hiver. Ils ne me croyaient pas et etaient plus que surs qu avec des murs epais on creverait de froid en hiver et de chaud en ete. Desinformation?
Fini pour l annecdote bien niaise, je pense surtout que c est parce qu une maison bien isolee (La bonne maison francaise en beton armee) casserait au premier petit tremblement de terre, tout simplement. 
Par contre je me demande comment les japonais supportaient la chaleur quand la clim n existait pas! 
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Aux Etats-Unis, il y avait Steve Jobs,
En France, il y a toujours Paul Emploi. |
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Asakaze
1ere Dan
Inscrit le: 15 Juil 2007
Messages: 145
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Pays, Ville: Paris
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Posté le: 20 Juil 2007 20:21 Sujet du message:
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| shikalover a écrit: | | je pense surtout que c est parce qu une maison bien isolee (La bonne maison francaise en beton armee) casserait au premier petit tremblement de terre, tout simplement. |
Les maisons traditionnelles japonaises sont à ossature bois et remplissage en torchis (terre-paille). Elles résistent très bien aux séismes, grâce à la souplesse du matériau. La maison traditionnelle alsacienne reprend les mêmes principes avec les mêmes avantages, l'isolation en plus. Il y a donc des alternatives au béton armé, tout aussi solides contrairement à une idée reçue.
| shikalover a écrit: | | Par contre je me demande comment les japonais supportaient la chaleur quand la clim n existait pas! |
Je crois que la chaleur est tout à fait supportable en été quand on est dans une maison traditionnelle au milieu d'une rizière, en jouant sur les courants d'air. Mais aujourd'hui tout le monde habite en ville. Le problème vient de la densité urbaine ; c'est elle, avec la conception des bâtiments qui en découle, qui rend la chaleur insupportable. Et là je suis bien d'accord, il y a de quoi tourner de l'œil ! |
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jojo-kun
2eme Dan
Inscrit le: 24 Nov 2006
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Pays, Ville: Akabane
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Posté le: 20 Juil 2007 20:50 Sujet du message:
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ne pas oublier que le tout béton et les matériaux féreux redistribue la chaleur emmagasinée la journée pendant la nuit et jouent le rôle de radiateurs la journée.... par opposition au bois.
par contre, les zones où se trouvent beaucoup de végétaux tels les arbres, herbes, buissons, etc... sont moins chaudes à cause de l'humidité (d'où l'idée de certains architectes de planter du gazon sur le toit des maisons et immeubles car cela permet de gagner quelques degrés)
au fait, il n'y a pas que le béton qui serve à faire des maisons, dsormais il existe une foule de matériaux qui assurent une isolation parfaite en étant tout aussi solides (bon ja ne sais pas si ça résisterait à un tremblement de terre par contre) en étant peu onéreux. |
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