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Mi
Ceinture Bleue
Inscrit le: 02 Juin 2007
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 Posté le: 11 Juin 2007 20:25 Sujet du message: Les facs japonaises sont en faillite, faute d'étudiants
Note du Post : 2.75 Nombre d'avis : 4 |
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Voici un petit reportage vidéo trouvé ici qui parle du problème de certaines universités japonaises qui sont obligées de fermer leurs porte à cause du nombre d'étudiant qui décroit de plus en plus.
La cause de ce problème serait la crise démographique qui devient de plus en plus importante au Japon.
| Citation: | | En dix ans, le nombre d'étudiants est passé de 2 à 1,2 million d'étudiants |
Je vous laisse découvrir par vous même:
http://www.aujourdhuilejapon.com/article.asp?IdArticle=1294 |
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Alek-Japan
Ceinture Bleue
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Pays, Ville: France, Paris
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Posté le: 11 Juin 2007 21:30 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
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Oui j'ai vu sa...
ça craint vraiment ce problème de "crise démographique"  |
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LVD
1ere Dan
Inscrit le: 23 Aoû 2004
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Pays, Ville: Oita, Japon(nord de Kyushu)
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Posté le: 12 Juin 2007 04:02 Sujet du message:
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Ils auraient aussi moins de problemes si les frais de scolarite n'etaient pas aussi eleves...
_________________
omaetachi ni nanoru namae ha nai! |
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draagon
1ere Dan
Inscrit le: 07 Mar 2005
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Pays, Ville: paris
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Mi
Ceinture Bleue
Inscrit le: 02 Juin 2007
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Posté le: 12 Juin 2007 15:08 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Ah, excusez moi, j'avais fait une petite recherche pourtant mais je n'était pas tombé dessus.
L'article étant sortit seulement hier sur http://www.aujourdhuilejapon.com/ ça ne m'était pas passé par la tête qu'on ai déja pu en parler ici. Merci pour le lien, je vais lire ça... |
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akasuna
Floodeur
Inscrit le: 11 Mar 2007
Messages: 18
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Pays, Ville: Lyon
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Posté le: 12 Juin 2007 22:56 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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C'est seulementt la crise démographique ???
il y a dautre raison !
EJ dirais plutot la fuite des etudiants
PArce qu'il y a plus en plus etudiants quittent le Japon pr aller étudier ailleur la plupart : Australie, Angleterre, USA et France ( a lyon y en a pas mal !)
A perth par exemple, il y a au moins 1000 étudiants japonais selon mon ami qui s'est allé la bas ! |
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Michael_Voyageur
Administrateur
Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 2585
Points: 47746
Pays, Ville: Paris, France - Tokyo, Japan
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Posté le: 13 Juin 2007 04:00 Sujet du message: Pas seulement
Note du Post : 4.66 Nombre d'avis : 3 |
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| akasuna a écrit: | C'est seulementt la crise démographique ???
il y a dautre raison !
EJ dirais plutot la fuite des etudiants
PArce qu'il y a plus en plus etudiants quittent le Japon pr aller étudier ailleur la plupart : Australie, Angleterre, USA et France ( a lyon y en a pas mal !)
A perth par exemple, il y a au moins 1000 étudiants japonais selon mon ami qui s'est allé la bas ! |
La crise demographique y est pour beaucoup.
Mais le desequilibre au niveau des flux d'etudiants est aussi en effet un element de reponse interessant.
Bien que le flux d'etudiants japonais quittant le Japon semble augmenter (il faudrait quand meme verifier les statistique car ce flux peut aussi etre impacte par la population d'etudiant en baisse causee par la demographie), un autre element qui me parrait important est la difficulte d'acces du Japon pour les etudiants etrangers.
En effet des flux tres importants d'etudiants asiaiques (chinois, coreens, taiwanais, et autres pays du SE asiatique) partent etudier a l'etranger mais au lieu d'aller etudier au Japon plus proche a la fois geographiquement et culturellement (* a definir evidemment mais au moins de facon relative) le majorite ecrasante part etudier aux USA, Canada, Australie, Grande Bretagne et autres pays anglophones.
Le fait que l'anglais soit une langue beaucoup plus internationale que le japonais joue sans doute son role, mais je rajouterais aussi :
- Le cout de la vie tres eleve au Japon, meme par rapport aux USA, Australie, Canada, etre etudiant dans une grande ville japonaise represente un cout tres important;
- Les difficultes pour les etudiants asiatiques a s'integrer dans la societe japonaise (immigrants asiatiques etant souvent pointes du doigts dans les media japonais);
- Certains quotas d'immigration et des bureaux d'immigration pas du tout conciliant avec les asiatiques (et bien plus amicaux vis a vis d'autres etrangers) , il y a notamme regulierement des "eloignement a la frontiere" de residents asiatiques dont la situation n'est pas en regle pour l'immigration,
- Le visa etudiant ainsi que les salaires de petits jobs sont ils vraiment bien adaptes a la situation des etudiants asiatiques au Japon ? (je pense non evidemment)
- L'image mitigee du Japon dans de nombreux pays d'Asie (Chine, Coree) notamment a cause des litiges historiques (passe imperialiste du Japon).
Personellement je reste convaincu que le Japon a tres grand tort de sous-estimer l'apport que pourait representer l'accueil de plus grands quotas d'etudiant asiatiques. Les etudiants asiatiques ne sont plus les meme aujourd'hui qu'il y a 20 ou 30 ans, certains sont issus de familles aisees et disposent de ressources.
Accueillir de plus grandes proportions d'etudiants etrangers ameliorerait certainement la situation financiere des universites japonaises (on estime il me semble que le financement des universites US est base pour pres d'un quart ou un tier sur les etudiants etrangers) et leur apporterait un "sang neuf" et un rayonnement international largement accru: "l'effet melting pot" c'est a dire la mixite des origines et backgrounds des etudiants est souvent considere comme un facteur essentiel qui pousse les universite a evoluer et produire des recherches/idees/enseignements tres novateurs, grace a l'echange permanent entre etudiants originaires d'horizons differents.
Le Japon est pourtant en quete d'une plus grande integration internationale, augmenter les relations avec les pays d'Asie par le biais d'echanges universitaires accrus (notamment par l'accueil au Japon de plus d'etudiant asiatiques) ne peut aller que dans la bonne direction.
Les etudiants ayant etudie au Japon auront pour la plupart de bonnes connaissances de japonais ou de la culture/societe japonaise et pourront jouer apres leurs etudes un role tres actif dans les echanges entre le Japon et leur pays d'origine. Les etudiants japonais gagneraient aussi a connaitre et entretenir des liens plus forts avec les autres pays d'Asie, de facon a ce que les futures generation parviennent a depasser les rancoeurs du passe et parvenir a une meilleure comprehension mutuelle.
Je sais, ca sonne comme de l'utopie (j'ai un petit cote John Lenon). Mais en realite il ne faudrait pas grand chose pour se rapprocher de cette utopie. Ce qui est au contraire etrange, a la limite de l'irreel c'est que le Japon ne fasse pas plus d'effort pour attirer et accueillier plus d'etudiants etrangers. Le paradoxe me parait interessant a analyser car il touche a des contradictions, ou des inquietudes profondement enfouies dans la societe japonaise.
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Michael_Voyageur
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AclF
Banni
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Messages: 184
Points: 118
Pays, Ville: Japon
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Posté le: 13 Juin 2007 11:11 Sujet du message:
Note du Post : 3.33 Nombre d'avis : 3 |
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Ce sujet etait l'objet d'un de mes cours cette annee.
Le professeur restait tres partage...
On parle de crise demographique, la ou le pays reste quand meme assez sature par sa population. Continuer a augmenter la population n'est pas necessairement plus sain.
Autre chose, nous pouvons faire toutes les projections que l'on veut (certains disent qu'a ce rythme il n'y aura plus de japonais d'ici 200 ans), mais le taux de la natalite peut repartir pour plusieurs raisons que nous ne maitrisons pas necessairement (guerre, grand tremblement de terre, haute croissance...).
Concernant les universites, elles sont touchees oui, mais lesquelles?
Les petites universites de campagnes, celles qui n'ont pas la cote et qui sont necessairement abandonnee en premier.
Si cela peut representer un probleme pour les quelques etudiants qui etudient dedans, si l'on pense au nombre total d'etudiant c'est encore un phenomene limite. Les tres bonnes universites auront toujours assez d'etudiant pour rester selectives, et meme si le nombre d'etudiants diminue il restera assez eleve encore longtemps avant de provoquer la chute de toutes les structures scolaires.
J'avais fait un graph avec les donnees du MEXT (文部科学省) il y a quelques temps rendant la tendance du nombre d'eleve avant l'entree a l'universite:
On s'apercoit que si le nombre d'eleves diminu ca n'a rien d'une grande crise (ou du moins pas encore).
Concernant les eleves a l'etranger, la encore si ca peut etre un probleme pour les universites dont le niveau est moyen et voire pitoyable, dans le cas de celles qui assurent un minimum je ne constate personnellement pas ce phenomene.
Si certains partent durant leur Master aux Etats-Unis (et encore, les plus riches car j'ai l'impression que certains ont oublies les couts de la vie aux Etats-Unis surtout apres avoir paye les quelques 25000$ de frais d'universite a l'annee  ), une grosse partie le continue au Japon.
Ceux qui partent avant sont rares en tant qu'etudiants reguliers, et finalement la majorite des eleves decouvrent l'etranger par le biais des echanges.
Pour essayer d'abreger un peu, je ne vois pas pourquoi l'on pourrait parler de crise ou de probleme.
Si je voyais Todai, Kyodai, KEIO, Hitotsubashi ou Waseda fermer ses portes dans un futur proche en raison d'un manque d'eleves, alors la oui je me dirai qu'il y a un tres gros probleme.
Pour l'instant il ne s'agit que d'une crise du marche de l'education, puisqu'il y a trop d'offre par rapport a la demande. Ceux qui auront du mal a reguler leurs offres par rapport a cela couleront, et c'est bien logique dans un systeme ou l'on met en concurrence les universites.
Ajoutons aussi que les etudes courtes comptent plus d'eleves qu'avant, absorbant une petite partie de la population etudiante.
Le Japon en crise demographique... Mouais comme mon prof et d'autres je n'y crois pas vraiment. L'immigration pourrait etre une solution mais il appartient aux japonais de faire le choix entre le melange ou de deperir dans "l'homogeneite" du peuple.
Pour l'instant on table a ce rythme sur une disparition des japonais dans 200 ans, et en 200 ans il peut se passer trop de choses pour que l'on puisse, selon moi, faire des plans de grande vague d'immigration ou d'appel a la volee d'etudiants etrangers.
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sanji
5eme Dan
Inscrit le: 17 Juin 2004
Messages: 826
Points: 14614
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Posté le: 13 Juin 2007 11:38 Sujet du message:
Note du Post : 5 Nombre d'avis : 1 |
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C'est la première fois que j'entends que le Japon n'est pas en crise démographique - ce avec quoi la plupart des spécialistes semblent d'accord, pourtant.
On peut en effet admettre que le Japon est un pays assez saturé démographiquement - encore que la population soit très mal répartie, et que seuls quelques grands centres sont effectivement saturés. Mais la question ne porte pas sur le nombre d'habitants, mais sur leur répartition sur la pyramide des âges.
Avec les systèmes de santé et de retraite du Japon - comme dans beaucoup d'autres pays - ce sont les forces actives qui payent pour les malades et les retraités. Or, si l'on déplace la moyenne de la population vers les retraités, on se retrouve immanquablement avec le même problème: il n'y a pas assez de personnes qui payent. Il ne reste alors qu'un choix limité de solutions:
- augmenter les cotisations (y compris sous forme d'une retraite à un âge plus élevé), mais cela affecte le niveau de vie;
- diminuer les prestations, ce qui paraît bien difficile au Japon, où le minimum des retraités est vraiment bas;
- constater la faillite du système.
| AclF a écrit: | | le taux de la natalite peut repartir pour plusieurs raisons que nous ne maitrisons pas necessairement (guerre, grand tremblement de terre, haute croissance...). |
Mouais...
C'est quand même assez rare de voir le taux de natalité augmenter à cause d'une guerre ou d'un tremblement de terre, un peu de sérieux!
Au contraire! Le Japon est dans une période favorable, économiquement et socialement. C'est maintenant que la démographie devrait être élevée...
| AclF a écrit: | | Concernant les eleves a l'etranger, la encore si ca peut etre un probleme pour les universites dont le niveau est moyen et voire pitoyable, dans le cas de celles qui assurent un minimum je ne constate personnellement pas ce phenomene. |
C'est une erreur, ce phénomène existe pourtant. Evidemment, les universités les moins reconnues en souffrent d'avantage. Mais j'ai constaté, par exemple, que nombre d'étudiants partent aux USA (en particulier) pour effectuer leur master ou leur thèse. Et d'après les profs avec qui j'en ai parlé, ce phénomène était beaucoup plus marginal il y a 10-15 ans. Plusieurs raisons:
- D'abord, le prix des études est généralement plus bas à l'étranger. Même aux USA. A moins de rentrer à Harvard ou à Yales, on trouve de nombreuses universités, très connues dans certains domaines, qui offrent des frais de scolarité assez bas comparé au Japon. Surtout que situées dans des petites villes, le coût de la vie est bien plus faible...
- L'attrait de l'anglais, qui n'est plus à démontrer;
- L'idée que des "petites universités" au Japon sont mauvaises, et qu'il vaut mieux sortir d'une uni des USA que d'une uni de campagne au Japon;
- L'envie des jeunes Japonais de partir à l'étranger...
Ces raisons font que le nombre d'étudiants partant à l'étranger augmente, et cela va continuer. Todai n'est pas en danger pour autant, mais le niveau des universités au Japon va baisser si des étudiants étrangers ne viennent pas y étudier...
| AclF a écrit: | Le Japon en crise demographique... Mouais comme mon prof et d'autres je n'y crois pas vraiment.
(...)
il appartient aux japonais de faire le choix entre le melange ou de deperir dans "l'homogeneite" du peuple. |
Il faut savoir... Le Japon n'est pas en crise démographique? Alors pourquoi devrait-il dépérir??
sanji
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AclF
Banni
Inscrit le: 31 Juil 2006
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Pays, Ville: Japon
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Posté le: 13 Juin 2007 12:00 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
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| sanji a écrit: | - D'abord, le prix des études est généralement plus bas à l'étranger. Même aux USA. A moins de rentrer à Harvard ou à Yales, on trouve de nombreuses universités, très connues dans certains domaines, qui offrent des frais de scolarité assez bas comparé au Japon. Surtout que situées dans des petites villes, le coût de la vie est bien plus faible...
- L'attrait de l'anglais, qui n'est plus à démontrer;
- L'idée que des "petites universités" au Japon sont mauvaises, et qu'il vaut mieux sortir d'une uni des USA que d'une uni de campagne au Japon;
- L'envie des jeunes Japonais de partir à l'étranger... |
Euh... Concernant le tarifs des universites aux Etats-Unis j'ai comme un gros doute. Si tu veux aller dans une bonne universite (disons une universite qui te donnera droit a un bon travail) c'est tres cher. Et dans plusieurs cas meme des petites universites sont tres cheres!
N'oublions pas que KEIO c'est 7000$ par an et pourtant c'est prive!
Effectivement au Japon les petites universites privees de mauvaise qualite sont souvent tres cheres, en fait elles servent aux richous feineant d'avoir un minimum d'etudes.
Des etudes a 7000$ aux Etats-Unis je veux bien en trouver! 25000$ ce n'est pas que Yale ou les universites de la Ivy League, c'est aussi l'Universite de Chicago, celle de Stanford et meme une petite universite de Caroline du Nord dont je ne me souviens plus le nom.
Bref les Etats-Unis sont reputes pour les etudes chers, elles le sont plus qu'au Japon il ne faut pas non plus abuser. D'ailleurs les etudiants americains qui n'ont pas assez d'argent viennent etudier au Canada parce que la-bas les frais ne sont (sauf au Quebec) en principe QUE de 5500$US.
| Citation: | Il faut savoir... Le Japon n'est pas en crise démographique? Alors pourquoi devrait-il dépérir??
sanji |
Pour moi il n'est pas en crise, mais si la tendance se poursuivait alors oui ce le serait. Et c'est dans ce cas que les japonais devront choisir entre un melange ou non des cultures. Je ne vais pas juger ce choix meme si j'ai mon avis la-dessus.
La pyramide des ages c'est un probleme que connaissent tous les vieux pays developpes ne faisant pas appel massivement a l'immigration.
Mais l'immigration c'est d'autres choses a gerer, donc le choix est delicat.
Je sais bien ce que disent ceux qui cherchent sur la question du probleme sur le long terme demographique japonais. Seulement comme pour tout il y a des avis qui se separent, et meme si je ne suis pas demographe ou specialiste, du peu que je me suis fait enseigner ou que j'ai lu (si je ne suis pas demographe ma specialite c'est l'education japonaise donc...) je ne tire pas un bilan alarmiste.
Nous devons considerer la situation comme potentiellement a risque, mais il faut attendre une confirmation, et surtout les reformes qui vont venir panser cette baisse du nombre d'etudiants.
Pour l'instant le Japon est surcharge en universites, si quelques unes disparaissent ce sera des ennuies locaux, mais pas encore nationaux.
PS: La fin d'une guerre a par le passe dans certaines conditions cree un Baby boom (et le Papy boom qui va avec ensuite  ). La haute croissance (pour l'instant le Japon n'y est pas) c'est aussi l'assurance pour beaucoup de payer des etudes a leurs enfants sans souci. Shiro en parlait d'ailleurs (du probleme du cout des etudes).
Ah quand meme! Je voudrais rappeler comme il a ete dit precedemment que des bourses sont accessibles aux meilleurs (apres tout ca me semble normal) et qu'elles sont tres consequentes.
Le probleme reste toutefois poser pour des etudiants moyens et peu fortunes... Mais je crois honnetement que c'est pareil partout, quand on a peu de moyens il faut etre tres bons pour reussir.
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