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Argetlamh 1ere Dan
Inscrit le: 22 Mai 2007 Messages: 99 Points: 2576 Pays, Ville: Japon
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Posté le: 23 Mai 2007 22:21 Sujet du message: Création d'un prix international du manga
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 2 |
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Le Ministre des Affaires Etrangères, Taro Aso, grand amateur de manga (interrogé par exemple sur la campagne française et les propos sur le Japon de deux favoris, il leur avait conseillé de lire plus de manga), a annoncé la création d'un prix international du manga, réservé aux les non-japonais.
Selon ses propres dires, il s'agit de créer une sorte de Prix Nobel du manga, mais sans la dotation financière : le vainqueur (choisi le 22 juin) sera simplement invité dix jours au Japon, notamment pour rencontrer des artistes et éditeurs japonais.
Le but est avant tout de promouvoir le style japonais à travers le monde.
(source: Japan Times) |
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Liou Ceinture Bleue
Inscrit le: 19 Mai 2007 Messages: 102 Points: 429 Pays, Ville: France, Nancy
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Posté le: 24 Mai 2007 07:00 Sujet du message:
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Une vraie belle initiative, en espérant qu'il n'y aura pas d'histoires de copinage, j'en connais plus d'un que ça interesserait Merci pour l'info.
De quoi faire développer le manga pas japonais. Encore faut-il faire tourner ce fil info.
Je me permets de te copier coller en te citant pour faire passer le message. Merci. _________________ Sur un cerisier mort on ne trouve pas de fleurs. |
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LVD 1ere Dan
Inscrit le: 23 Aoû 2004 Messages: 298 Points: 2708 Pays, Ville: Oita, Japon(nord de Kyushu)
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Posté le: 25 Mai 2007 03:37 Sujet du message:
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[quote="Liou"]
De quoi faire développer le manga pas japonais. Encore faut-il faire tourner ce fil info./quote]
Question qui tue: si ce n'est pas japonais, est-ce vraiment du manga? _________________ omaetachi ni nanoru namae ha nai! |
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Kouryuu Ceinture Bleue
Inscrit le: 28 Déc 2005 Messages: 91 Points: 774 Pays, Ville: Tournai, Belgique
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Posté le: 25 Mai 2007 04:09 Sujet du message:
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Citation: | Question qui tue: si ce n'est pas japonais, est-ce vraiment du manga? |
Attention débat dangeureux ça
Moi je dirais : non de la BD inspiration/style manga |
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Liou Ceinture Bleue
Inscrit le: 19 Mai 2007 Messages: 102 Points: 429 Pays, Ville: France, Nancy
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Posté le: 25 Mai 2007 07:08 Sujet du message:
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Moi je dis oui. Après ça dépend lesquels.
Mais tant que cela respecte les codes du manga, c'est un manga, même si ce n'est pas Japonais.
Après quand cela ne respecte pas les codes (notamment le sens de lecture) c'est effectivement une inspiration/style manga .
Mais le manga étant un terme généralisé pour ce petit livre de poche, ça s'appelle quand même manga c'est plus court et clair que de dire "bd inspirée du style manga" enfin c'est ce que je pense ^^ _________________ Sur un cerisier mort on ne trouve pas de fleurs. |
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Kouryuu Ceinture Bleue
Inscrit le: 28 Déc 2005 Messages: 91 Points: 774 Pays, Ville: Tournai, Belgique
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Posté le: 25 Mai 2007 09:26 Sujet du message:
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Citation: | Après quand cela ne respecte pas les codes (notamment le sens de lecture) c'est effectivement une inspiration/style manga Wink. |
Arf, pile le code que je trouve que ça ne doit pas respecter... Parce que... bah c'est pas un trait typique du manga... Juste qu'au Japon ils lisent de droite à gauche et nous de gauche à droite... Donc tant qu'à faire autant que les dessinateurs français (ou de tout autre pays ayant l'habitude de lire de gauche à droite) dessinent dans le sens dans lequel ils sont habitués... Sinon alors pour respecter les habitudes japonaises faudrait qu'ils écrivent en vertical.... Enfin ce n'est que mon avis sur ce point là... |
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Liou Ceinture Bleue
Inscrit le: 19 Mai 2007 Messages: 102 Points: 429 Pays, Ville: France, Nancy
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Posté le: 25 Mai 2007 09:54 Sujet du message:
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Et si justement les dessinateurs amateurs de manga sont habitués à dessiner dans le sens japonais ?
Tu dis autant rester dans le sens européen ben dans ce cas là arrêtons de lire les manga respectant le sens japonais parce qu'ils sont japonais
Je sais de quoi je parle fréquentant des dessinateurs amateurs de manga ^^
Et si c'est un trait typique du manga
sinon ceux qui sont au sens européen et siatiques ne s'appeleraient pas manhwa et on n'appelle pas un manga manga uniquement parce qu'il est japonais mais parce qu'un manga a ses codes, un manhwa a les siens aussi une bd occidentale et orientale à les siens aussi et les mêmes qu'elle soit occidentale ou orientale. _________________ Sur un cerisier mort on ne trouve pas de fleurs. |
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Chakado Ceinture Marron
Inscrit le: 25 Oct 2006 Messages: 141 Points: 1547 Pays, Ville: Yokohama
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Posté le: 25 Mai 2007 11:12 Sujet du message:
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J'ai une question bête : c'est quoi les codes du manga dont vous parlez tout le temps ?
Sinon je rejoins Kouryuu, les dessins de droite à gauche ne sont dus qu'au sens de lecture. A priori, un dessinateur français écrivant en français pourra très bien dessiner un manga de gauche à droite et cela ne changera pas, pour moi en tout cas, son appartenance à la catégorie "manga". Il pourrait également écrire en français et dessiner de droite à gauche si ça lui chante, mais ça me semble un peu absurde. Quel intérêt ?
Ou alors, parmi les codes du manga, faudrait ajouter "faut que ce soit écrit en japonais" Mais là ça tourne à l'intégrisme... _________________ "Etre utile m'a toujours paru quelque chose de hideux". |
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Liou Ceinture Bleue
Inscrit le: 19 Mai 2007 Messages: 102 Points: 429 Pays, Ville: France, Nancy
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Posté le: 25 Mai 2007 11:20 Sujet du message:
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Non non la langue n'a aucun rapport avec les codes, bon c'est sûr ce sont les japonais qui ont créé le manga.
Mais qu'est ce que cela a d'absurde qu'un français fasse un manga au sens japonais en français ? Dans ce cas c'est d'autant plus absurde de traduire un manga japonais en français
Et c'est donc absurde que Benjamin, corréen fasse des BDs, et absurde qu'un japonais fasse une BD. Si on suit ton raisonnement ça donne de l'absurdité dans tout que ce soit le livre ou le film.
Ce que j'entends par code :
sens de lecture de tous les points : bulles, sens du bouquin, sens du texte
mais au niveau graphisme : grands yeux ou yeux typiquement japonais et les traits (ce ne sont pas les mêmes qu'une BD).
etc. la liste est longue .
Citation: | Sinon je rejoins Kouryuu, les dessins de droite à gauche ne sont dus qu'au sens de lecture. |
Je n'ai pas dit le contraire
Et pour rester dans le fil conducteur du sujet, dans ce cas pourquoi appeler ce concours "concours de manga international", idée venant en plus du Ministre des affaires étrangères japonais ? . _________________ Sur un cerisier mort on ne trouve pas de fleurs. |
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shikalover 5eme Dan
Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 1531 Points: 15108 Pays, Ville: Prypiat
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Posté le: 25 Mai 2007 13:54 Sujet du message:
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Liou a écrit: | Non non la langue n'a aucun rapport avec les codes, bon c'est sûr ce sont les japonais qui ont créé le manga.
Mais qu'est ce que cela a d'absurde qu'un français fasse un manga au sens japonais en français ? Dans ce cas c'est d'autant plus absurde de traduire un manga japonais en français
Et c'est donc absurde que Benjamin, corréen fasse des BDs, et absurde qu'un japonais fasse une BD. Si on suit ton raisonnement ça donne de l'absurdité dans tout que ce soit le livre ou le film. |
Certains mangas ont un sens de lecture Francais et je trouve que c est bien plus agreable a lire, surtout quand on lit de gauche a droite. Pourtant ca reste un manga Japonais.
Il est bien qu un concours soit organise, ca permettra au Manga de s ouvrir au monde et de pouvoir evoluer grace aux influences culturelles d autres pays. Je rappelle qu il n y a pas que des francais qui font des BD, ce monde est tres ouvert et on y trouve vraiment tous les styles de dessins possibles. Maintenant je pense qu ecrire dans le sens Japonais quand on ecrit francais, c est assez debile.
En fait, pour moi, c est un peu comme si un japonais faisait une BD, et pour garder l esprit BD, il ecrivait tout en roumaji.
En France on ecrit honrizontalement et de gauche a droite, tout comme les japonais lorsqu ils ecrivent horizontalement. La seule difference, c est qu on a plus l habitude d ecrire de haut en bas au Japon. Ecrire des mangas dans le sens francais ne cassera donc pas la superbe tradition mangaesque dont tu parles, les japonais ont l habitude de lire de gauche a droite.
Liou a écrit: | Ce que j'entends par code :
sens de lecture de tous les points : bulles, sens du bouquin, sens du texte
mais au niveau graphisme : grands yeux ou yeux typiquement japonais et les traits (ce ne sont pas les mêmes qu'une BD).
etc. la liste est longue . |
Tes codes du manga sont assez reducteurs. Ce que tu decris, c est une mise en page japonaise et un style dessin bien specifique.
Le manga c est avant tout un style dynamique dans la narration, dans la mise en page des cadres, l utilisation de trames et peu de pages couleurs par exemple (pas le meme budget!). Et dans le cote cache du manga, c est aussi un rendement beaucoup plus soutenu au niveau du travail, car le volume d un manga est beaucoup plus important que celui d une BD.
L histoire des grand yeux depend uniquement du style de l artiste. Je suis sure qu il n y a pas que des mangas aux grands yeux. Un style ca ne s invente pas ca se trouve. Et souvent, on met des annees a le trouver. Justement, c est ce que je reproche au Manga, pas d inventivite niveau graphisme par rapport a la BD. On copie un peu sur tout le monde. Peut etre qu avoir des Manga ka etrangers permettra de casser un peu l image grands yeux, gros nichons et pas de nez. Oui, c est ca l evolution, j espere que le Japon l acceptera parce qu au fond, si on n avait pas voulu evoluer au niveau graphique et inspiration, on en serait encore a l art pictural dans les cavernes.
Deuxieme point, concernant ton "des yeux typiquement Japonais". Et pourquoi donc? La majorite des mangas se passent au Japon (ou il faut le reconnaitre, il y a essentiellement des japonais) ou dans un monde fantaisiste (generalement, on calque sur soi dans ce cas). Si demain je fais un Manga Historique se passant au Kenya, je vais pas mettre des japonais dedans!! Si on te suit, la BD c est Belge et Francais alors la BD Yoko est une absurdite puisqu elle a des yeux Japonais!
Le fait d avoir un nouveau style dans le manga permettra peut etre une plus grande ouverture sur le monde. En effet, un americain ne se reconnait peut etre pas dans l image du salaryman a lunettes aux yeux brides, et tout comme une fille d Afrique du Sud ne se reconnaitra pas dans Lady Oscar...
Maintenant, je ne suis pas une specialiste du Manga, j en ai juste lu quelques uns, et en plus mon copain a horreur de ca alors c est pas lui qui va m en parler. Ce que je donne c est ma vision globale du Manga par rapport a celle de la BD.
Citation: | Et pour rester dans le fil conducteur du sujet, dans ce cas pourquoi appeler ce concours "concours de manga international", idée venant en plus du Ministre des affaires étrangères japonais ? . | Pour etendre l influence du Manga a travers le monde et peut etre lui apporter un peu de nouveaute? _________________ Aux Etats-Unis, il y avait Steve Jobs,
En France, il y a toujours Paul Emploi. |
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