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Gaijin_- Ceinture Jaune
Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 26 Points: 89 Pays, Ville: France, Colmar
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Posté le: 24 Mai 2007 14:57 Sujet du message:
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Désolé pour le HS Oui c'est bien de ce film dont je parle, mais je ne me rappel pas de ce "deal"...
PS: MP si tu veux parler de ce film pour éviter les HS _________________ ヨアン
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sanji 5eme Dan
Inscrit le: 17 Juin 2004 Messages: 826 Points: 14614
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Posté le: 24 Mai 2007 15:00 Sujet du message:
Note du Post : 2 Nombre d'avis : 2 |
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Gaijin_- a écrit: | je t'assure que déjà la pluspart ne se présente pas sous forme de géllule, et qu'il n'y a pas que de l'eau! |
Et bien si! Je te suggère d'ouvrir quelques livres et d'étudier les notions suivantes: molécule, dilution, nombre d'Avogadro.
Cela clarifiera bien des choses...
Rien ne vous empêchera de croire à l'homéopathie, à l'astrologie ou aux fantômes. Mais au moins n'essayez pas de convaincre des gens avec un esprit un peu plus critique de la supériorité de vos théories...
sanji _________________
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oldergod 2eme Dan
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 754 Points: 3649 Pays, Ville: Kobe dans ta face !
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Posté le: 24 Mai 2007 15:18 Sujet du message:
Note du Post : 1.33 Nombre d'avis : 3 |
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sanji a écrit: |
Rien ne vous empêchera de croire à l'homéopathie, à l'astrologie ou aux fantômes. Mais au moins n'essayez pas de convaincre des gens avec un esprit un peu plus critique de la supériorité de vos théories... |
Je ne vois pas comment tu veux apaiser/clore le débat avec des remarques de ce style.
edit:
Citation: | Il faut, en effet, vraiment être limité pour croire à cela. |
Donc juger les gens selon leur(s) croyance(s), c'est cool?
Dernière édition par oldergod le 24 Mai 2007 15:43; édité 1 fois |
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sanji 5eme Dan
Inscrit le: 17 Juin 2004 Messages: 826 Points: 14614
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Posté le: 24 Mai 2007 15:33 Sujet du message:
Note du Post : 5 Nombre d'avis : 2 |
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Je réponds ici à Gaijin_ qui vient de m'envoyer un mp, puisqu'il faut bien assumer ses propos publiques sur ce forum.
Rappellons que l'homéopathie se base sur un concept simple, puisqu'elle a été inventée au XVIIIème siècle par un seul homme: on prend un principe actif (la substance qui est sensée soigner) et on le dilue avant de l'administrer au patient.
Déjà, on ne dilue pas n'importe comment: on prend une goutte d'une solution-mère que l'on ajoute à 99 gouttes d'eau/alcool. Puis on reprend une goutte de cette nouvelle solution, que l'on ajoute dans 99 gouttes d'eau/alcool à nouveau. Et on fait cela jusqu'à 30 fois.
Evidemment, il y a 200 ans, cela ne posait pas problème. Oui mais voilà, maintenant la science a évolué. Et l'on sait qu'au bout de la 12ème dilution, il n'y a plus qu'une seule molécule du principe actif de base. Et le reste? Eau, alcohol, parfois une autre excipient. On dilue encore 100 fois, et il ne reste rien, bien sûr (1 molécule à partager en 100, c'est quand même dur)...
Voici quelques traitements homéopatiques :
* T.R 15 CH
* PULSATILLA 20 CH
* T.R 30 CH
* PULSATILLA 30 CH
* NATRUM SULFURICUM 20 CH
* CALCAREA CARBONICA 30 CH
* KALIUM CARBONICUM 15 CH
* ACTEA RACEMOSA 30 CH
* LACHESIS 15 CH
* STAPHYSAGRIA 20 CH
Dans tous ceux-là, pas une seule molécule du principe de base: ils sont bien trop dilué. C'est donc bien seulement un mélange eau/alcool/excipient.
Le mieux, c'est quand même PULSATILLA 30 CH, connu pour soigner les "états grippaux". Je vais vous donner une image toute simple:
Recouvrez la terre complète de boîtes de ce médicament (taille d'une boîte d'allumettes). Sur 10 mètres de hauteur! Et bien vous avez 1 chance sur 1 milliard qu'il y ait ne serait-ce qu'une seule boîte contenant une seule pilule avec une seule molécule à l'intérieur. Les autres boîtes? Rien...
Il faut, en effet, vraiment être limité pour croire à cela. D'ailleurs, aucune étude scientifique en double aveugle n'a jamais démontré la supériorité de l'homéopathie sur un placebo...
sanji _________________
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De ci de là 2eme Dan
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 139 Points: 0 Pays, Ville: Bâle en Suisse
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Posté le: 24 Mai 2007 16:51 Sujet du message:
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Gaijin_- a écrit: | Déjà ce n'est pas une super méthode scientifique de comparer |
Tu peux développer ? Il me semble au contraire que c'est l'un des fondements de la démarche scientifique : comparer les prédictions d'une théorie aux données expérimentales, comparer deux expériences pour voir si elles donnent les mêmes résultats (et donc comparer deux populations n'ayant pas le même régime pour voir les différences), comparer deux théories entre elles, ....
Que veux-tu dire exactement ? |
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Gaijin_- Ceinture Jaune
Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 26 Points: 89 Pays, Ville: France, Colmar
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Posté le: 24 Mai 2007 19:41 Sujet du message:
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Alors de un pour sanji je t'ai répondu par MP pour ne pas continuer ce hors-sujet... Car le sujet de ce fil est la macrobiotique et non l'homéopathie, et si je peux me permettre voir des 5 pour un hors-sujet...Enfin bref...
Et De ci de là je voulais dire par là qu'il est possible de faire ça avec l'homéopathie on peu facilement comparer si c'est efficace ou non... Bien sûr pour des grosses maladies il faut prendre des antibio je ne suis pas contre, loin de là... _________________ ヨアン
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Rhaya 1ere Dan
Inscrit le: 16 Fév 2005 Messages: 303 Points: 2091 Pays, Ville: Bruxelles
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Posté le: 25 Mai 2007 09:31 Sujet du message:
Note du Post : 3.66 Nombre d'avis : 3 |
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Personne n'a dit que l'homéopathie n'était pas efficace, juste que c'est plus proche du placebo que d'un vrai traitement.
Un placebo c'est efficace aussi : 80% des puffs pour asthmatiques légers sont des placebo, ça ne les empêche pas de calmer les petites crises simplement par psychosomatisme.
Les pubs actuelles qui militent "contre" les antibiotiques ont 3 raisons d'exister :
- Les antibiotiques sont inéfficaces face aux maladies virales comme la grippe.
- Les médicaments génériques possèdent la même molécule et la même concentration mais coûtent 3 fois moins cher.
- Tant que les patients ne seront pas éduqué à finir leur boîte (la majorité arrête dés qu'ils se sentent mieux) on verra apparaître des souches résistantes qu'on aura de plus en plus de mal à soigner.
Les antibiotiques ne sont pas LA solution non plus.
(Source : je viens de passer 1 an dans un labo pharmaceutique à encoder des études cliniques)
Je suis une adepte de l'équilibre entre le corp et l'esprit (je décode le message que mon corp m'envoit en tombant malade), je ne prend jamais de médicaments (j'irai quand même chez le médecin si le mal dure plus d'un mois) mais je ne dirai jamais que c'est plus ou moins efficace que les autres méthodes.
On rajoute un poil de tolérance et on obtient : ce qui fonctionne pour les uns ne fonctionne pas forcément pour les autres.
Sur ce, le sujet est : peut-on manger comme un hamster sans tomber malade. |
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Aelia Ceinture Orange
Inscrit le: 28 Fév 2007 Messages: 39 Points: 121 Pays, Ville: Poitiers
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Posté le: 02 Juin 2007 00:14 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Si je peux me permettre, l'homéopathie n'est autre qu'un placebo.
Au delà du débat qui consiste à savoir si c'est de l'eau ou pas, je pense qu'il faut accorder sa place à l'homéopathie dans le sens ou elle permet à certaines personnes ayant contracté certaines pathologies de recouvrer la santé (par retentissement direct du psychique sur le physique). C'est en effet le but rechrché peu importe les moyens.
Que certaines personnes guérissent grâce à ces "médicaments", pourquoi pas, c'est toujours mieux que d'absorber des tonnes de molécules synthétiques, mais accorder à l'homéopathie une place plus importante qu'elle n'a déjà est une pure abération. Je trouve également que l'industrie pharmaceutique (qui recherche de plus en plus les nouveaux marchés offrant des profits convenables au lieu de se préoccuper de l'objet même sur lequel elle travaille (la santé)) devrait arreter de se reposer sur le commerce juteux qu'est l'homéopathie et rechercher davantage les vrais principes actifs qui seront peut-être les remèdes des grandes maladies caractéristiques de notre époque (je pense notamment au cancers et VIH...) |
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chiritori Ceinture Verte
Inscrit le: 12 Nov 2006 Messages: 10 Points: 207 Pays, Ville: Paris
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Posté le: 02 Juin 2007 02:19 Sujet du message:
Note du Post : 3.5 Nombre d'avis : 2 |
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Pour revenir sur la question originale de neptune75, qui cherchait des expériences vécues sur le régime macrobiotique : Je ne saurais que trop conseiller la lecture de l'excellente bande-dessinée de David B., L'Ascension du Haut Mal, éditée chez L'Association.
Le Haut-Mal en question est en fait l'épilepsie dont est frappé le frère aîné de l'auteur, dont la famille expérimente diverses possibilités de traitement - l'un de ces traitements étant le régime macrobiotique (Voir les deux premiers tomes si mes souvenirs sont bons).
Il est plutôt question dans la BD de l'exploitation de ce concept par certains apprentis gourous à une certaine époque. Personnellement je n'avais jamais entendu parler de la macrobiotique avant de lire la BD et ça ne m'a pas particulièrement donné envie... Le point de vue du narrateur, enfant à l'époque, sur les micro-luttes de pouvoir agitant la petite communauté soudée autour du régime est extrêmemement lucide. Il mentionne également la publicité naïve faite autour de la macrobiotique à l'époque, publicité selon laquelle ce régime pouvait notamment guérir de... l'homosexualité.
Je ne sais pas vraiment si tu y trouveras les informations que tu recherches, mais dans tous les cas, c'est du vécu, et ça vaut vraiment le coup d'être lu.
Edit : une interview de l'auteur (il fait référence à la macrobiotique à la fin de la page 1) ici. _________________ 飲みすぎて 駅のホームが マイホーム |
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Hana Ceinture Blanche
Inscrit le: 10 Jan 2006 Messages: 5 Points: 20 Pays, Ville: Caraman
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Posté le: 25 Juin 2007 07:32 Sujet du message:
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Tiens je débarque dans ce sujet.
L'auteur du "zen macrobiotique" George Oshawa est un mec assez bizarre.
Nyoichi Sakurazawa de son vrai nom, j'ai lu une fois une livre de lui sur l'Ikebana, et c'était fort bien fait et documenté, j'en suis resté fort étonné.
En revanche, sa théorie n'a rien de japonaise, et d'ailleurs elle a été développé en Europe, surtout en France !
Quand à ce que viens faire le Zen la dedans, eh bien à part un sens certain de la publicité pour occidental en mal d'ésotérisme, on se demande bien. _________________ webmestre d'
Ikebana de Toulouse
Aux gens trop malins,
me garderai de montrer
La fleur du pavot |
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