[ElieDeLeuze]

Un senryû bien vu :

http://www.sophia-systems.co.jp/kabcom/images/senryu1.gif

ケイ線や
kei sen ya
des milliards de cables
投資家たちの夢の跡
toushika tachi no yume no ato
cicatrices des rêves des investisseurs

[ElieDeLeuze]

Un haiku plein de kanji pour bien réviser

梅雨空に
tsuyuzora ni
Ciel chargé de pluie
胸に冷たき
mune ni tsumetaki
sentir le froid sur son sein
聴診器
choushinki
un stéthoscope

Je tente la traduction de celui-ci, mais je ne suis pas sûr pour "ito" et pour 找.

また来いと
mata rai-ito
et encore un fil
もう雪ですよ
mou yuki desu yo
déjà, la neige qui tombe
找が一言
sou ga ichigon
en un mot, tout change

http://matsubara-hifuka.com/haijin.html

[Flo]

Laissez tomber pour la traduction, ca va trop vite on est deja larges!!!
Par contre, je souhaite revenir sur le senryu
ダイエット
毎日毎日
明日から

ダイエット ce n'est pas la diete Peptron! Mais le "regime" (pour maigrir).

VOici donc ma traduction, qui, vous verrez, a deja plus de sens...

Faire un regime?
Oui bien-sur, tous les jours
mais des demain!

Bon, il manque un pied dans le dernier vers mais bon...

[eve]

Ben "diète" ca a aussi ce sens en français ! Quoiqu'en France je sais pas si on dit "prendre sa diète"... plutôt se mettre au régime / à la diète !

[Peptron]

C'est exactement ce que je voulais dire par "diète". J'ai même la définition du dictionnaire à l'appui!


diète nom féminin
(gr. diaita , genre de vie)

1. [MÉD. ] Régime à base de certains aliments dans un but hygiénique ou thérapeutique.
2. Cour. Abstention momentanée, totale ou partielle, d'aliments, pour raison de santé. Mettre qqn à la diète.

Le Petit Larousse illustré 1999. © Larousse, 1998.

diète nom féminin
(bas lat. dieta , jour assigné)
[HIST. ] Assemblée politique qui, dans plusieurs États d'Europe (Saint Empire, Pologne, Hongrie, etc.), élisait le souverain et élaborait les lois soumises à sa ratification. (Le Parlement polonais a conservé ce nom.)

Le Petit Larousse illustré 1999. © Larousse, 1998.


Donc je faisais bien sûr référence à "diète", celui qui vient de "diaita" et non celui qui vient de "dieta"!


Ahhh... que ça fait du bien de montrer qu'on sait des choses... ohh... je sens comme un enflement... serait-ce ma tête?

[Michael_Voyageur]

[Falk]

Euh j'suis peut-etre un peu HS et j'voudrais pas passer pour le blairow de service, mais je ne suis pas sûr de saisir le but, ou plutot la subtilité des haiku et senryu^^.

Dans le post du concours je crois, quelqu'un, peut-etre FLo, dit qu'il n'y a normallement pas de rimes, et qu'il faut laisser parler les mots.

Alors je ne sais pas si prononcé en japonais la plupart de ces haiku/senryu sont agréables à l'oreille (je trouve que les "r" roulés japonais sonnent plutot bien par exemple) mais en français, la plupart me laissent plutot de marbre.
Y'a-t-il une raison aux 5-7-5 pieds ?
Car là non plus je ne vois pas trop le but, seulement 3 morceaux de phrases ne sont pas suffisants "à mon gout" pour donner un certain rythme.

Alors peut-etre qu'ils sont également faits pour être illustrés avec une belle estampe (enfin un beau dessin koâ après est-ce que ça porte le nom d'estampe je sais pô^^)

Celui avec des milliers de cables blablablah est sympa, mais par exemple celui qui parle du stéthoscope euh si c'est juste pour dire qu'on est malade quand il pleut, ça me laisse froid koâ^^ (en espérant que j'en tomberai pas malade, huhu, hem... ---> [] )

(Edit ses fautes^^)
_________________
Tu es bizarre pour un bâtisseur. Tu arrives même à construire...
...des mensonges.

[ElieDeLeuze]

C'était une remarque intéressante : les haiku et les senryû sont faits pour être calligraphiés, illustrés, écrits. C'est une forme d'expression aussi "plastique" que "poétique". C'est pourquoi je vous ai cherché des haiku/senryû japonais avec illustrations, même sommaires. Le visuel fait aussi partie de la poésie.

L'intérêt poétique des haiku est, en effet, peu comparable à notre poétique occidentale. L'évocation prend une autre dimension en japonais, il faut bien l'admettre. L'utilisation de kana ajoute souvent à l'ambiguité.

Dans ce fil, j'ai proposé une traduction quand je m'en sentais la force. Mais rien ne dit que j'ai raison dans ces traductions. Les haku/senryu sont rarement des phrases grammaticalement complètes, alors on fait les rapprochement qu'on veut ou qu'on peut. Pour vous en montrer une dixaine dans ce fil, j'en ai laissé tomber pas mal, alors si le stéthoscope ne vous fait aucun effet, passez au suivant sans vous poser trop de questions.

C'est justement la combinaison de tous cela qui fait que les haiku/senryu en japonais me font de l'effet - quand je comprends suffisemment bien les éléments qui le composent.

[Peptron]

Y'a-t-il une raison aux 5-7-5 pieds ?
Car là non plus je ne vois pas trop le but, seulement 3 morceaux de phrases ne sont pas suffisant "à mon gout" pour donner un certain rythme.

Comme tu peux savoir (ou bien remarquera si tu apprends le japonais), est que cette langue a une très grande appréciation des rythmes à 4 temps. La plupart des mots abbrégés sont de 4 syllables, presque tous les mots composés de 2 kanjis (le nombre le plus commun) sont composés de 2 syllables par kanji (encore le plus commun). Donc une énorme proportion des mots (par rapport aux autres langues) sont composés de 4 syllables.

Les haikus et senryus sont traditionnellements prononcés en 8 temps par ligne, 8 étant tout simplement 2 séries de 4.
Ça fait:
5 syllables (et 3 pauses)
7 syllables (et 1 pause)
5 syllables (et 3 pauses)
donc, en respectant ces règles, les 3 lignes ont la même durée.

Ça explique le rythme... mais pour ce qui est d'expliquer pourquoi c'est 5-7-5 plutôt qu'un autre nombre, ça je ne le sais pas...


Note: j'ai eu peur! j'ai eu une erreur de serveur, mais en faisant précédent mon message était encore là!

[AMATERASU Yadénana]

Salut Mister Rognar

Le Haïku est tiré d'un poème japonais nommé TANKA qui s'écrit en 5-7-5-7-7 (soit 31 syllabes). A un moment un gars à dû ce dire que le tanka était trop long, et il en a tiré le Haïku.
Pour plus de renseignements sur la philosophie du haïku, va voir le post du 2° concours (je viens de le poster ^^v).
Pour ce qui est de la rythmique 5-7-5 qu'indique Peptron, je ne suis pas sûr. Normalement les intégristes japonais écrivent le haïku en un seul vers de 17 syllabes (soit une phrase), et plus rarement en 3 vers de 5-7-5 comme on semble le penser en France. C'est dû peut-être à notre poésie qui est différente ...
_________________
Dans ses yeux, y'a tant d'soleil
Que quand elle me regarde, je bronze.
Renaud.