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[Fil permanent] Kanji pour tatouage : Postez ici vos demandes de traduction

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CoOLCoOL
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Inscrit le: 28 Aoû 2006
Messages: 6
Points: 0

MessagePosté le: 28 Aoû 2006 21:46    Sujet du message: [Fil permanent] Kanji pour tatouage : Postez ici vos demandes de traduction

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Tout d'abord bonjour à tous Laughing

Voila cela fait un moment que je cherche la traduction du mot "perseverance" (sa serais pour un tatouage).

J'avais trouvé nintai (忍耐) mais apparement sa se rapprocherais plus de patience ou d'endurance.

Puis j'ai trouvé sa
http://dico.fj.free.fr/traduction/index.php?mot=perseverance&francais=Traduction+fran%C3%A7ais+-%3E+japonais

mais la ...... trop de possibilités Embarassed

Donc si quelqu'un pourrais m'éclairer Wink
et j'aimerais bien connaitre la difference entre les 4 dernieres propositions de dico.fj.free.fr (shuujaku, shuuchaku, shuujaku et shuuchaku)

Merciiiiiiiiii Wink

P.S: Celui qui se rapproche le plus de se que je recherche serais shuunen' (執念)
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miroku
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Inscrit le: 30 Avr 2005
Messages: 72
Points: 971
Pays, Ville: Kyôto

MessagePosté le: 28 Aoû 2006 23:40    Sujet du message:

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bonjour!
Le seul mot qui me vient à l'esprit comme ca est 精神力 seishinryoku mais qui désigne surtout la volonté mais aussi le fait qu'elle tienne le coup! donc persévérance.. c'est peut être un peu tiré sur les cheveux, il y a sûrement mieux.
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AMATERASU Yadénana
5eme Dan
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Inscrit le: 23 Sep 2003
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Pays, Ville: Sapporo

MessagePosté le: 29 Aoû 2006 00:30    Sujet du message:

 Note du Post : 4.4   Nombre d'avis : 5
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Pour la page citee ci-dessus, voici les nuances de sens :

忍耐(にんたい) : Comme tu l'as dit, on est dans le contexte de patience/endurance...

我慢(がまん) : Expression "Tenir le coup" (utilisee quand on lutte contre une situation defavorable - donner l'impression que ca va alors qu'on deguste...).

根気(こんき) : Designe le caractere "etre perseverant" avec la nuance de patience predominante

執念(しゅうねん) : Designe plus la nuance d'opiniatrete de la perseverance avec une nuance d'obsession (on s'eloigne du sens "normal" de perseverance en francais)

不屈(ふくつ) : Inflexible, inebranlable... On est plus dans le registre "physique", sens oppose a 屈 (まげる=courber, plier, ployer / かがむ=se baisser, se courber).

執着(しゅうちゃく) / 執着(しゅうじゃく) : Attachement a un reputation, par exemple... C'est une perseverance plus sur le theme de la fidelite ou d'une ligne de conduite (tenir a la vie, conserver ses attaches a son pays natal...)

精神力(せいしんりょく) : Ca designe l'esprit, ce n'est pas un gage de perseverance Very Happy Faut arreter les jeux video les gars Laughing

Un autre non cite :

固執(こしつ) : S'obstiner, s'enteter...
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Dans ses yeux, y'a tant d'soleil
Que quand elle me regarde, je bronze.
Renaud.
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jolan
3eme Dan
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Inscrit le: 22 Sep 2003
Messages: 407
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Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 29 Aoû 2006 03:10    Sujet du message:

 Note du Post : 2   Nombre d'avis : 2
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On peut aussi dire ノーパンツしゃぶしゃぶ il me semble non? Smile

En plus je trouve une certaine harmonie dans la graphie de ce mot...

Very Happy
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CoOLCoOL
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Inscrit le: 28 Aoû 2006
Messages: 6
Points: 0

MessagePosté le: 29 Aoû 2006 08:30    Sujet du message:

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heuuu ben déja MERCI pour vos réponses rapides et completes Laughing

Apparement 我慢 se rapproche le plus de la définition que je recherche.

Mais ...... quitte a être chiant...... quelqu'un aurait se kanji en "grand"? Embarassed
(C'est pour un tatouage) ou quelqu'un sait ou est-ce que je pourrais me le faire "agrandir" Wink
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remuka
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Inscrit le: 22 Sep 2003
Messages: 2422
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Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku

MessagePosté le: 29 Aoû 2006 09:28    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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Si tu utilises firefox, Ctrl + un petit coup de molette de souris vers le bas devrait t'afficher tout ca en grand. Ou un copier coller dans n'importe quel traitement de texte...

Par contre se faire tatouer gaman, je sais pas trop. De mon point de vue, ca vehicule aussi la nuance de fermer sa gueule, de morfler sans se plaindre - pas parcequ'on est un dur, mais parcequ'il n'y a "rien a faire" 仕方ない - gaman suru shikanai - avec plus qu'une pointe de fatalisme. C'est tres japonais comme mot...
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Sumo Roti
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MessagePosté le: 29 Aoû 2006 10:35    Sujet du message: pas beau comme tattoo

 Note du Post : 4.5   Nombre d'avis : 2
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Personnellement, ayant ete tatoueur (parmi mes nombreux metiers), je ne saurai trop te deconseiller de te faire tatouer ce genre de choses. Comme remuka, je suis septique sur l'interpretation des caracteres. Je pense que si tu veux vraiment un tatouage en kanji evoquant la perseverance, je te recommande de chercher parmi les proverbes sino-japonais. Ils sont souvent harmonieusement composes de 4 ideogrammes (par exemple: le proverbe "d'une pierre deux coups" 一石二鳥 de haut en bas, dans le dos, sur une carapace de tortue ou entre deux dragons, c'est du plus bel effet) et ils ont un sens philosophique plus riche et facilement comprehensibles par les chinois et les japonais.

Trouver un tatoueur qui sache faire de la calligraphie japonaise semble etre pour moi tres important. Mais si tu n'en trouves pas, renseigne-toi aupres d'une ecole de calligraphie afin d'avoir une parfaite graphie pour les stencils. Les ideogrammes infocodes ne sont pas jolies, sont souvent "carres" et tu n'as pas l'orientation des traits...

Pour le reste, attends d'en savoir plus avant de te faire tatouer.

Voila des idees de proverbes japonais sur la perseverance:
犬も歩けば棒に当たる: inu mo arukeba boo ni ataru: si un chien marche, il finira par trouver le baton: "a tenter sa chance, on finit toujours par reussir".
失敗は成功のもと : shippai wa seikoo no moto: echec est source de reussite.

Il faudrait juste en trouver de plus concis. Pour ne pas finir comme Britney Spears ou Angelina Jolie qui ont du couvrir leur tattoo chinois, je te renvoie a deux URL qui parlent de la Hanzi Smatter Attitude (de la mauvaise interpretation des caracteres chinois):
http://www.hanzismatter.com/ et http://www.cantonese.sheik.co.uk/essays/tattoos.htm.
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miroku
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Pays, Ville: Kyôto

MessagePosté le: 29 Aoû 2006 11:34    Sujet du message:

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Citation:
精神力(せいしんりょく) : Ca designe l'esprit, ce n'est pas un gage de perseverance Faut arreter les jeux video les gars


Ca désigne littéralement la force de l'esprit. Donc quand on dit 精神力がある ca signifie qu'on a une volonté...à toute épreuve.
Et pour info je fais très peu de jeux vidéo... Rolling Eyes
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remuka
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Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku

MessagePosté le: 29 Aoû 2006 17:19    Sujet du message:

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Bon apres discussions avec une Japonaise, definitivement, 忍耐. Au niveau du sens, on reste proche de ce que tu veux dire, et il n'y a pas cette nuance de passivité qu'on retrouve dans gaman. Ca reste otokomae Smile .
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ruze
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MessagePosté le: 29 Aoû 2006 19:30    Sujet du message:

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Citation:
et ils ont un sens philosophique plus riche et facilement comprehensibles par les chinois et les japonais.


Je veux me faire tatouer:
sawaranu kami ni tatarinashi
sur l'avant bras, mais j'hesite encore :p

(Traduction: proverbe qui veut dire: même toi de tes affaires et tu seras peinard niveau malédictions des dieux tout puissant...) En gros si des gens s'embrouillent dans la rue, laisse faire, comme ça tu resteras en dehors de l'histoire et tu n'auras pas de problème. (on retrouve bien la mentalité japonaise!)

.mode/hors sujet off. Embarassed
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« Do you want to stay here in crazy town, or help me rescue the geek? » Sawyer, Lost 05.03
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