Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
ruze 3eme Dan
Inscrit le: 08 Juin 2004 Messages: 869 Points: 7532 Pays, Ville: On l'appelait Edo ...
|
Posté le: 25 Jan 2007 18:22 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Je ne suis pas et ne vais pas rentrer chez moi pendant un certain temps, mais je suis conscient que ne pas afficher mes sources m empeche detre credible.
Je moccuperai de ca quand je rentrerai chez moi.
2 3 choses par contre.
1 merci de laisser ma vie sexuelle a cote du debat, rapporter les discours de ma copine et prendre ma vie sexuelle comme exemple cest limite...
2 je suis content de voir que ca ne parte pas en live, et je mefforcerai de prouver mes arguments le plus possible demain, ce qui va etre une tache difficile apres lexcellent post de michael
3 jai tendance a extrapoler mes propos, mais ca nenleve rien de la verite, je nai pas le temps de reprendre tous les posts et mexcuser ou me justifier si besoin est, car je ne veux personne pour ennemi, mais je rappelle ma phrase qui a lancer le debat "les japonais n ont pas extremement de relations sexuelles" qui a besoin detre expliquer plus en detail.
Je posterai le plus vite possible, le PC et le clavier que jutilise mempeche decrire vite et confortablement. _________________ « Do you want to stay here in crazy town, or help me rescue the geek? » Sawyer, Lost 05.03 |
|
Revenir en haut |
|
|
Shibuyett 2eme Dan
Inscrit le: 17 Nov 2005 Messages: 257 Points: 3215
|
Posté le: 25 Jan 2007 21:13 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Entre le
ruze a écrit: |
j'en parle beaucoup à mes amis japonais proches, et le même discourt revient systématiquement:
Citation:
...Une voir deux fois toutes les deux semaines... Oui ca suffit largement...
|
d'il y a quelques jours et le
ruze a écrit: | rapporter les discours de ma copine et prendre ma vie sexuelle comme exemple cest limite... |
d'aujourd'hui, je sens une évolution que j'applaudis des 2 mains.
Et mes excuses Ruze de t'avoir ainsi titillé, mais le but était de te faire prendre conscience des limites des "démonstrations" basées sur quelques discussions ici ou là ou autres certitudes imposées brièvement...
ruze a écrit: |
mais je rappelle ma phrase qui a lancer le debat "les japonais n ont pas extremement de relations sexuelles" qui a besoin detre expliquer plus en detail. |
A la réflexion, et suite aux diverses et multiples sources fournies par Michael, je dirai que j'en reste pour ma part sur l'impression que le sexe "devoir conjugal" est peut-être effectivement moins fréquent au Japon qu'ailleurs. (Ce qui se confirme dans les nombreux réçits de jeunes japonais parlant de leur père comme l'éternel absent)
Par contre, et là, je pense que ta démonstration pêche un peu Ruze, les nombreux quartiers spécialisés et autres hôtels - même s'ils coûtent chers aux clients - ne me semblent pas pleurer misère (le chiffre sur l'industrie spécialisée rapportée par Michael est quand même évocateur).
S'ils sont là, c'est qu'il y a du passage, les yakuzas ne sont pas réputés pour la philantropie et pour les investissements peu rentables... _________________ Et de 6... |
|
Revenir en haut |
|
|
Maitre K Administrateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2702 Points: 25951 Pays, Ville: Nishinomiya
|
Posté le: 26 Jan 2007 07:27 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 2 |
|
|
Merci à Michael pour son long texte. Il a exprimé ce dont je voulais parler (j'avoue ne pas avoir eu le courrage de me lancer dans cette longue explication: les moeurs, les habitudes et les modes vies sont tellement différents qu'il est impossible de pouvoir quantifier les relations sexuelles et surtout les comparer entre des sociétés différentes.
Citation: | Autre aspect culturel interessant mais qu'il est tres difficile de quantifier: j'ai l'impression de que nombreux japonais sont en couple mais n'ont pas du tout la meme "passion amoureuse" qu'ont pourrait attendre de jeunes couples dans d'autres pays, les japonais valorisent beaucoup justement l'amour sage/depassione 愛 ("ai") par rapport a l'amour-passion 恋 ("koi") , il me semble plus que dans beaucoup de pays europeens, notamment dans le Sud de l'Europe y compris en France, les jeunes idealisent "l'Amour avec un grand A" comme un amour profond/fusionel/passione, qui est presque l'oppose d'un amour sage et sans passion.
Voir notamment cette enquete au Japon ou 59% des japonais semblent declarer que Amour et Mariage sont pour eux deux choses "separees / sans rapport" |
Cela m'amène encore à préciser un point dont Michael n'a pas parlé: le phénomène des "sex friend" (ou plus vulgairement "yari-tomo"). Il s'agit ici de relations à but uniquement sexuelles, on se fréquente pour s'envoyer en l'air et c'est tout. Il n'y a pas de relation amoureuse à la base et aucune attente que la situation évolue de ce côté la. Ce phénomène est bien illustrés par les nombreux sites de rencontres (notamment destinés au portables) qui offrent à leurs membres non pas de trouver l'âme soeur (beaucoup l'on déjà trouvée) mais bien un partenaire uniquement sexuel, voir même souvant plusieurs.
En même temps, il ne s'agit pas ici de dire que les japonais sont des gros cochons sautent sur tout ce qui bouge ! Mon intervention vise uniquement, j'insiste, à affirmer que faire une comparaison sur le nombre de rapports (surtout au sein d'un couple) est une aberration. Et que l'on trouvera quand même de nombreux japonais pour qui les bars à hotesses, les soapland et les sex friend ne sont pas des activités "normales" au sein d'un couple. _________________ I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast |
|
Revenir en haut |
|
|
efou07 Ceinture Marron
Inscrit le: 28 Sep 2003 Messages: 51 Points: 1355 Pays, Ville: sud de la France
|
Posté le: 26 Jan 2007 12:19 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
[HS]
Franchement moi à chaque fois que je lis un post de Michael le voyageur je suis bluffé.
Mais je ne m'attendais quand même pas à une telle démonstration sur ce type de sujet !
Bravo et c'est une bonne leçon de post pour nous tous.
[fin du rHS]
Je m'auto-cite : Citation: | Et ensuite, il y a certainement des contraintes sociologiques mais là je ne suis pas un grand spécialiste |
Je pensais effectivement aux conditions de transports, aux heures de travail mais je ne savais pas comment l'exprimer. De toute façon Michael l'a fait de façon parfaite.
Au fait , ce sont bien des contraintes sociologiques non ? Je n'avais pas dit de bêtises ?
Juste une question Michael , ton avis personnel ? _________________ Estampe Japonaise : www.japan-art-picture.com
Epicerie Japonaise : www.epicerie-japonaise.fr
Tout sur okinawa : www.karateokinawa.fr |
|
Revenir en haut |
|
|
kopranne Ceinture Verte
Inscrit le: 15 Jan 2007 Messages: 38 Points: 211 Pays, Ville: saint-raphaël france
|
Posté le: 05 Fév 2007 13:06 Sujet du message:
Note du Post : 2 Nombre d'avis : 1 |
|
|
Dites, la politesse japonaise veut que l'on soit modeste non ?? c'est peut-être pour ça que les japonais on "l'air" de ne pas avoir beaucoup de relation sexuelle... ( hé ! oui ! c'est ceux qui en parle le moin ...... je sais, je sais, elle était facile mais j'ai pas pu m'enpêcher... désolé)
ps: blague à part, ce fil est très interressant ! _________________ procrastination perverse |
|
Revenir en haut |
|
|
houbahop Ceinture Jaune
Inscrit le: 24 Juin 2006 Messages: 28 Points: 98 Pays, Ville: France
|
Posté le: 25 Mar 2007 11:45 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
|
|
Bonjour,
Je suis assez d'accord avec ce que dit Michael_Voyageur à propos de la différence entre amour "raisonné" et amour passionnel chez les japonais.
Je me souviens qu'une de mes correspondance japonaise avait fait pour son école un questionnaire dans lequel elle posait "Que représente l'amour pour vous?"
Le japonais sondé (je précise qu'il avait plus de 50 ans) avait répondu :
"L'amour c'est vivre ensemble". Autrement dit pour lui, c'est simplement arriver à supporter la présence de quelqu'un autre au quotidien. Rien de plus. |
|
Revenir en haut |
|
|
Akane 1ere Dan
Inscrit le: 26 Aoû 2005 Messages: 346 Points: 2501
|
Posté le: 25 Mar 2007 19:20 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
|
|
houbahop a écrit: | "L'amour c'est vivre ensemble". Autrement dit pour lui, c'est simplement arriver à supporter la présence de quelqu'un autre au quotidien. Rien de plus. |
Mais potentiellement, ça implique plein de choses!
Pour faire court, on peut très bien être très amoureux d'unepersonne, se marier avec et divorcer quelques temps plus tard parce qu'en vivant avec la personne sur la longue durée, notre vision d'elle change, que les choses ne se passent pas comme on voudrait, parce qu'on arrive pas à vivre au même rythme, qu'on arrive plusà communiquer, etc etc etc...
Et à côté, il y a des gens qui font des marriages plus ou moins arrangés, mais pour qui tout se passe tellement bien qu'ils finissent par s'aimer vraiment.
"L'amour c'est vivre ensemble", je pense que ça sous-entend tout un tas de choses... M'enfin je dis ça avec ma sensibilité de fille |
|
Revenir en haut |
|
|
Bago 1ere Dan
Inscrit le: 10 Jan 2005 Messages: 307 Points: 2882 Pays, Ville: Japan, Shinjuku
|
Posté le: 25 Mar 2007 19:32 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
|
|
houbahop a écrit: | Le japonais sondé (je précise qu'il avait plus de 50 ans) avait répondu :
"L'amour c'est vivre ensemble". Autrement dit pour lui, c'est simplement arriver à supporter la présence de quelqu'un autre au quotidien. Rien de plus. | hé bien je ne suis pas d'accord avec toi houbahop...
Je ne voit pas en quoi cette phrase comporte une valeurs négative?
l'amour c'est vivre ensemble, c'est partager des moment d'intimité ensemble,
vivre des moments intenses à deux,c'est chercher à découvrir son partenaire en permanence etc..
Parler de supporter quelqu’un ce n'est pas parler d'amour mais de contrainte sentimentale...
Préciser qu'il ont plus de 50 ans nous confirme simplement que leurs réponses sont basé sur une expérience,
bha oui il ont eu une vie comme tout le monde avant et en bref,
moi je vois cette phrase plus dans le sens "l'amour c'est apprendre à ce connaître ensemble"
plutôt qu'a ce "supporter ensemble"...
Bago... _________________ Deviens ce que tu es...
Friedrich Nietzsche |
|
Revenir en haut |
|
|
houbahop Ceinture Jaune
Inscrit le: 24 Juin 2006 Messages: 28 Points: 98 Pays, Ville: France
|
Posté le: 25 Mar 2007 19:50 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
|
|
Bago, Akane,
dommage que je n'ai pas pu retrouver ce document. Je comprend tout à fait vos points de vues. Ma première impression en lisant la phrase c'était donc que le japonais vivait le couple comme un défi a relever : arriver à cotoyer quelqu'un sur la durée sans se battre avec.
Probablement ma perception des choses aura été biaisée par le contraste avec sa réponse posée et les réponses plus fougeuses et romantiques des autres sondés figurant sur la même page;
par un ou deux documentaires sur le mariage au japon ou on voyait des couples qui par leur boulot et autres contraintes, ne se voyaient jamais et finissaient par rompre car devenus inconnus chacun aux yeux de l'autre et semblaient avoir une vision assez matérialiste du couple;
et par ma tendance à analyser tout ce qui se passe au japon sous un angle confusien.
|
|
Revenir en haut |
|
|
kate1007 Ceinture Orange
Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 10 Points: 154 Pays, Ville: mulhouse, france
|
Posté le: 27 Mai 2007 13:35 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
|
|
je voudrais simplement savoir : à quoi ça sert de spéculer sur la sexualité des japonais ? on s'en fout ! chacun fait comme il veut, y a des chauds et des prudes comme partout, pour ceux qui ont une relation suivie avec un nippon ou une nippone, bah je dis que l'essentiel est d'être bien avec dans sa sexualité avec
qu'est-ce que ça peut faire de savoir si ils sont obsédés ou non, vous avez l'intention de tenter votre chance avec la population entière ? |
|
Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|