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Handicapés au Japon

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Kusakaze
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Inscrit le: 07 Oct 2006
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MessagePosté le: 05 Nov 2006 00:40    Sujet du message: Handicapés au Japon

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Pour commencer, je tiens a preciser que je vis au Kansai, a Osaka dans le quartier de SumiyoshiHigashi (Sumiyoshi-ku).
Je n'avais pas remarque ce "probleme" quand j'ai vecu (un peu + d'1 an) dans le Kanto.

Donc c'est peut-etre reserve qu'au Kansai ou alors, j'avais des problemes aux yeux quand j'etais a Tokyo. Cool glasses

1/ Les personnes avec un handicape mentale.

Tous les matins, un jeune "simplet" est devant la gare du quartier, en imitant la voix que l'on entends dans les gars il annonce de sa propre initiative que le train arrive, et dis a tout le monde au-revoir quand ils passent la barriere. Parfois, il enchaine sur un monologue, toujours avec la voix du chef de gare.

Mon quartier se trouve au Sud d'Osaka, il y a a quelques dizaines de metres de la gare, 1 clinique pour les gens avec des difficultees mentales et motrices, et un centre juste en face.

Ce qui fait que tous les jours, tous les habitants du quartiers passent devant le centre. Ce centre a installe de grandes vitres a tous ses murs, donc on voit bien comment ca se passe. Certains ont des protections au bras, sur la tete... d'Autres dans leur fauteuils sont la en bavant, d'autres dorment ou font une petite activitee...

Ma question est simple, pourquoi l'avoir mis la ? Ses vitres ne sont pas anodines, j'en suis certains. Pourquoi nous montrer ouvertement la misere de ses gens ??
Est-ce qu'ils veulent faire de la pub ? Est-ce un centre privee ? Publique ?
Mais le mettre dans l'allee proincipale a 10 metres de la gare m'intrigue beaucoup, qu'en pensez-vous ?!
Avant pres de ce quartier, il y avait un quartier burakumin, cela a joue ?
Mais l'autre quartier (Tezukayama) est un quartier de bourge...

2/ Mes voisins les handicapees

Tous les jours, je croisent de nombreux, tres nombreux handicapes. Physiques ou mentaux, ils se deplacent en fauteuil, seuls ou accompagnes. On les trouve partout. Dans les trains, dans la rue, super-marche... J'ai remarque qu'il y avait beaucoup de personnes agees avec des membres en moins (jambe) [guerre ? Mais ils ne m'ont pas l'air d'etre si vieux que ca] et aussi les fameuses femmes-planches, des vieilles dames qui ont le dos voute, s'approchant des 90o.
Bien sur, j'en avais deja vu, meme en France mais jamais autant.
Meme a Tokyo (je reprecise).

J'ai meme croise a Umeda, un avatar d'Elephant-man (ou de Coluche dans Banzai), un homme qui avait le visage atrocement defigure, avec des tas d'excroissances, horrible. Il etait vraiment "affreux", il a du en faire peur a des petits celui-la. Mais apres avoir passe l'effet de surprise, on remarque que l'homme en question est en costard, marchant d'un pas altier en direction de la gare, tel portable a la main.
Il travaillerait donc, il serait donc actif. Ca c'est vraiment formidable.

On trouve aussi a Osaka, des malades trisomiques, prendre le train seul, se debrouiller dans l'indifference totale malgre bien sur, que nombreux sont ceux avec des tics et de temps en temps poussant des cris bizarres tous seuls.

En beaucoup moins impressionnant, il y a de nombreuses vieilles dames dans le train qui parlent toutes seules...

J'ai vecu a Lyon, Paris, Tokyo, je n'avais de ma vie, jamais rencontre autant d'handicapes.


Dernière édition par Kusakaze le 05 Nov 2006 14:57; édité 1 fois
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Tev
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MessagePosté le: 05 Nov 2006 04:04    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 2
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Citation:
Ma question est simple, pourquoi l'avoir mis la ? Ses vitres ne sont pas anodines, j'en suis certains. Pourquoi nous montrer ouvertement la misere de ses gens ??


Tu n'as jamais pensé que c'était pour que ceux qui sont à l'intérieur puissent voir le monde extérieur tout simplement.
Et puis je ne vois aucune raison valable de les cacher...
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Kusakaze
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MessagePosté le: 05 Nov 2006 07:37    Sujet du message:

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Bonjour,

Je pense qu'il y a une grande difference entre s'occuper d'eux tanquillement et de les utiliser comme produits de vitrine.

Je pense que c'est la deuxieme solution qui a ete choisie.
Ou alors pourquoi les vitrines et les mettre devant la gare ?? Confused
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Tev
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MessagePosté le: 05 Nov 2006 09:04    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 2
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Évidemment il faut voir le lieu pour mieux se rendre compte, si le bâtiment ressemble à un aquarium je comprends que ça puisse susciter des réactions. Mais à première vue j'ai plutôt l'impression que le problème vient de toi. J'ai peine à imaginer que des personnes puisse penser à exposer des handicapés en vitrine.
Un bâtiment spécialisé comme celui là est très certainement aménagé pour le confort de ses occupants plus que pour le confort visuel des passants. Si ça gène quelqu'un de voir des personnes handicapées c'est son problème.
Quant à la proximité avec la gare, ça peut s'expliquer par des dizaines de raisons autre que le voyeurisme comme des raisons financières ou la côté pratique des transports à proximité.
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Kusakaze
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MessagePosté le: 05 Nov 2006 14:20    Sujet du message:

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J'aimerais bien que tu me les cite les 10 raisons.

Tu devrais savoir qu'au Japon, le transport n'est pas un probleme.

Ce n'est pa un lieu de soin, mais plus un lieu de "repos".

Ce n'est pas le batiment qui m'embete, quoi que voir des "patients" en libertee, seule, faisant bien 1m90 de haut et te regardant d'un drole d'air et en bavant, tous les midis en partant au boulot, ca ne m'emballe pas.

Je pourrais bien prendre des photos, mais non quoi pas un etablissement de ce genre, ca ne se fait pas.

Je ne demande pas qu'on le mette a la campagne mais, ca m'etonne vraiment d'exciber ces malheureux aux passants. Je pense qu'ils ont droit a une vie privee aussi.

Voila, ca me derange, je tennais a vous le dire, c'est tout.

Ceux qui sont au Kansai, peuvent me contacter, je les y inviterais avec plaisir. Pour faire une petite prommenade pour aller voir les "deficiants mentaux" en vitrine... Crying or Very sad
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ruze
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MessagePosté le: 05 Nov 2006 14:36    Sujet du message:

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C'est interessant mais je ne vois pas ou tu veux en venir au juste?
J'ai l'impression que les handicapés t'agassent ou que tu as peur d'eux et tu recherches des gens qui partagent la même opinion que toi Wink Ou alors en te relisant encore une fois, tu essaies de les défendre?
Encore une fois, bien qu'il soit informatif, je ne comprends pas le but de ton post.
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Kusakaze
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MessagePosté le: 05 Nov 2006 14:42    Sujet du message:

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Peur, non, juste 1 fois quand le mec qui devait bien faire 2 fois ma taille me regardait avec le regard vide en bavant. En effet, la j'ai eu peur qu'il me saute dessus.

Le but du post ??

- informatif
- de savoir si je suis le seul a avoir remarque le grand nombre d'handicapes au Kansai
- peut-etre que quelqu'un a des chiffres ou une anecdote sur le sujet
- pourquoi y en a t'il autant a Osaka et pas a Tokyo ou ailleur ?!
- de dire mon degout sur ce principe de "vitrines" que j'ai explique plus haut
- de tirer mon chapeau a certains de ses malheureux qui malgre leurs difficultees font tout pour "paraitre" normaux
- a feliciter les japonais qui font travailler ces gens la.

Satisfait ?!

si vous avez des questions sur le sujet, n'hesitez pas, j'y repondrais au mieux si je le peux.
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dareka
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MessagePosté le: 05 Nov 2006 15:41    Sujet du message:

 Note du Post : 4.4   Nombre d'avis : 5
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Bonjour,

Pourquoi parles-tu du Kansai alors que ton expérience se limite, selon tes explications, à ce que tu vois à Osaka même ? Je précise que non, je ne connais pas le Japon, mais élargir une expérience personnelle, vécue dans une seule ville, à toute une région pour en rendre une image de camp géant d'handicapés japonais, c'est quand même un peu exagéré, je trouve.
Quant à ces vitres, "vitrines" dis-tu aussi (sachant que ce terme induit autre chose que sa valeur première matérielle, c'est-à-dire la représentation forte et volontaire de montrer) : préfèrerais-tu n'y voir à la place que des murs fermés au détriment de ceux qui s'y trouvent mais à l'avantage de ceux à l'extérieur n'ont plus à voir et subir ces êtres handicapés physiques ou mentaux ?
Pourquoi parles-tu de tirer ton chapeau à "ses malheureux qui malgre leurs difficultees font tout pour "paraitre" normaux" ? Oui, c'est le Japon et le regard sur le "différent" peut être rude. Il n'empêche que ces personnes handicapées n'ont peut-être pas l'envie, le désir ou simplement la capacité de vouloir "paraître normales" et ne font qu'être. Comme si ce devait être le combat de leur vie de ne pas avoir l'air handicapé, sachant que ces personnes dont nous parlons sont tout de même traités en milieu adéquat et ne sont des hères sans répère et sans affaire devant, eux, tenter de ne pas trop "dis-paraître" mais plutôt disparaître.
Tu parles de "ces gens-là" ? Comme quoi, les Français aussi savent marquer durement leur différence et y noter sans le faire ouvertement, une attitude pour le moins méprisante...
Avoir affaire directement ou indirectement à des personnes handicapées (mentales surtout), n'est pas nécessairement chose aisée, il va sans dire et pour la majorité d'entre nous, il y a parfois pour le moins une certaine appréhension (légitime ou non) de les côtoyer. Il n'empêche que je ne vois pas pourquoi il faudrait les parquer dans un coin hors du regard du promeneur lambda.
Je finirais simplement en disant cela : une personne à qui je n'ai parlée qu'une fois, un matin de promenade dans ma mini ville, me parle d'un centre dans lequel se trouve des jeunes en difficultés, délinquants, etc... Il n'a pas fallu vingt secondes pour que ce monsieur parle de "bougnoules" qu'il faudrait mettre ailleurs, que les mettre là où ils vont faire ch..r tout le monde.
Où est le rapport ? Ben je me dis que là est l'intolérance : quand on commence à exprimer clairement son avis sur le désagrément que provoquent certaines personnes par leur situation dans la société et par rapport à cette société (un handicapé n'est pas intégré dans la société comme vous et moi, n'est-ce pas ?), alors que ces personnes ne méritent certainement pas cela...
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gaboriau
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MessagePosté le: 05 Nov 2006 16:27    Sujet du message:

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Si vous avez une chance de voir l'admirable court-métrage "L'ordre (1973)" de Jean Daniel Pollet. Il s'agit du témoignage émouvant, et surtout impitoyable, d'un lépreux grec qui sait ce qu'est l'exclusion.
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fuu_chan
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Pays, Ville: Region parisienne, 1 an passe a Osaka.

MessagePosté le: 06 Nov 2006 10:47    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 4
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Je pense plutot que la question des handicapes est simplement a prendre a l'envers. Surtout si on doit comparer avec la France.
Pour ma part c'est apres avoir habite au Japon, en voyant de nombreuses personnes handicapees sortir et mener tant bien que mal leur propre vie, que je me suis rendue compte que de retour en France j'en voyais beaucoup moins. La raison ? Peut-etre que...
Dans le metro parisien, rien n'a ete fait ou pense pour faciliter l'acces des personnes en chaise roulante. Impossible d'y descendre. Pour les aveugles, tres difficile de s'orienter ou meme une fois a l'interieur de savoir si l'arret correspond bien a la ou on souhaite descendre car aucun message ne l'indique... Pour en revenir a ceux qui se deplacent en chaise roulante, puisque le metro n'est pas a leur portee, il leur reste la rue, mais la aussi cela releve du parcours du combattant, combien de bordures de trottoir sont encore inadaptees et representent un reel obstacle ? Sans compter ceux qui garent leur voiture sur un passage...
En France nous avons vraiment de gros progres a faire en la matiere pour faciliter la vie des personnes hadicapees... Et quand on vit a l'etranger comme au Japon, on ne peut s'empecher de faire des comparaisons avec son propre pays.

A Osaka justement, la premiere fois que j'ai vu ca j'ai hallucine. J'etais dans le metro et un employe de gare pose une rampe d'acces pliable a l'entree pour qu'une personne en chaise electrique puisse rentrer. Jusque la rien de vraiment transcendant, mais quelques stations plus loin, j'apercois a l'arret un autre employe qui etait la devant la porte, tout juste apres l'ouverture il pose la rampe, la personne sort comme si de rien etait. Quelle efficacite !!! A chaque fois que j'ai vu faire ca, je n'ai vu aucun rate.
Pour rester dans le sujet du metro, chaque station a un message sonore qui indique la direction, la ligne, la station ou nous sommes, la prochaine station... Ca n'a l'air de rien mais ca rend un fier service aux aveugles...
Pour eux egalement, ou que ce soit, dans la rue, dans le metro, des "guide-canne" sont incorpores aux trottoirs. Grace a ca, ils suivent le sillon avec leur canne. Et puis, aux carrefours, des petites melodies indiquent a quel moment ils peuvent traverser. A ce sujet un ami m'a dit que chaque ville a la sienne, je ne sais pas si c'est vrai, mais je me souviens en avoir entendu des differentes.

En tout cas des reels efforts ont ete faits pour favoriser leurs deplacements. Chez nous, presque rien.

Pour les handicapes mentaux je me souviens en avoir croise de temps en temps, pour les plus debrouillards, ils se deplacaient seuls, et je n'en ai jamais vu de violents ou de potentiellement dangereux. Pour les plus malades, je les voyais en petits groupes avec des accompagnateurs, mais la aussi rien de bien mechant.

Apres je ne vois pas pourquoi tu t'etonnes de voir plus d'handicapes mentaux que partout ailleurs, puisque tu dis que tu n'es pas loin d'un centre specialise. Ca me parait normal. Apres le coup de la grande baie vitree, je ne vois pas le probleme non plus, je prefere voir ca plutot qu'un grand mur, ou on ne sait pas ce qui se passe derriere...
Peut-etre aussi que ca a un usage therapeutique ? Qu'en savons nous ? A la limite pourquoi ne pas aller demander au personnel si ca te tracasse a ce point ?

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