Forum Japon

 

[ S'enregistrer ]   [ Rechercher ]    [ Liste des Membres ]    [ Groupes d'utilisateurs ]   [ FAQ ]  
[ Connexion ]   [ Mes messages privés ]   [ Profil ]
Rearmer Tokyo pour contrer Pyongyang?

Recherche Rapide :
Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    ForumJapon.com Index du Forum -> Le Japon dans le Monde
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Flo
Administrateur
Administrateur


Inscrit le: 04 Sep 2003
Messages: 1117
Points: 11287
Pays, Ville: De retour à Paris...

MessagePosté le: 25 Sep 2003 02:16    Sujet du message: Rearmer Tokyo pour contrer Pyongyang?

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 3
Répondre en citant

Réarmer Tokyo pour contrer Pyongyang ?

Selon un éditorialiste américain, il faut permettre au Japon de se doter de l'arme atomique pour garantir... la stabilité de la région. Tollé dans la presse nippone.

Les conservateurs américains vivent mal le chantage à la prolifération nucléaire de Pyongyang. Le sentiment qui domine dans les cercles de réflexion stratégique est que Washington n'a plus les moyens de mener de front deux guerres contre des États parias. En choisissant de s'occuper d'abord de l'Irak de Saddam Hussein, l'administration Bush a ouvert un boulevard au pouvoir de Kim Jong-il, qui ne s'est pas fait prier pour s'engouffrer dedans. En annonçant, en octobre, son intention de se doter de la bombe atomique, le dernier régime stalinien de la planète a infligé un camouflet aux États-Unis.
Si la Chine suspendait son aide énergétique et alimentaire à son allié nord-coréen, ce dernier s'effondrerait rapidement. La clé de la crise se trouve donc à Pékin. Mais les Chinois ne souhaitent pas engager un bras de fer avec Pyongyang, car la chute de Kim Jong-il provoquerait inévitablement le chaos dans la péninsule, et se traduirait, dans la meilleure des hypothèses, par l'afflux de millions d'affamés en République populaire. Charles Krauthammer, le célèbre chroniqueur du Washington Post, suggère donc, dans un éditorial du 3 janvier, de proposer un deal à Tokyo pour inciter les Chinois à assumer leurs responsabilités. La perspective de voir le régime de Pyongyang se doter de l'arme nucléaire inquiète beaucoup le gouvernement japonais. L'archipel, qui est aussi la deuxième puissance industrielle du monde, se retrouverait en première ligne. Bridé par sa Constitution pacifiste - une Constitution imposée au lendemain de la Seconde Guerre mondiale par les Américains -, le Japon n'a pas les moyens de se défendre. Et il s'en remet totalement à Washington pour tout ce qui relève de sa sécurité. Cette situation, estime Krauthammer, ne peut plus durer, car l'Amérique n'a plus les moyens de défendre ses intérêts et ceux de ses alliés avec toute la vigueur nécessaire. Il propose donc d'offrir la possibilité à Tokyo de se réarmer. Pour prendre en main son destin et garantir la stabilité de la région. Ce qui constitue précisément le cauchemar des Chinois.

Cet éditorial « autorisé » ressemble à s'y méprendre à un ballon d'essai. Il a immédiatement reçu le soutien de fondations et de personnalités conservatrices influentes, tel le sénateur John McClain. Et suscité une polémique nourrie dans la presse nippone. Une partie de l'élite japonaise estime en effet que l'archipel ne pourra indéfiniment se complaire dans sa situation de nain diplomatique et militaire. En juin 2002, Yasuo Fukuda, ministre et bras droit du chef du gouvernement Junichiro Koïzumi, avait estimé que son pays n'aurait pas besoin de développer un programme nucléaire militaire aussi longtemps qu'il bénéficierait du parapluie américain. Mais s'était bien gardé de fermer la porte à une telle hypothèse dans le cas où Washington lui suggérerait explicitement de se réarmer. Cette sortie avait provoqué un tollé, une grande partie de la population restant viscéralement attachée au pacifisme. Le souvenir des bombardements atomiques de Hiroshima et de Nagasaki est encore vivace. Séoul et Pékin, qui ont eu à souffrir des débordements du militarisme japonais jusqu'en 1945, avaient également désapprouvé.

Les propositions de Krauthammer n'ont pas manqué de faire rebondir le débat. Mais, à Tokyo, la plupart des journaux, rejoignant en cela les sentiments de la population, estiment que les idées de l'éditorialiste conservateur sont complètement irréalistes. Pour une fois, les éternels rivaux, le Japon et la Chine, sont tombés d'accord...

http://www.lintelligent.com/gabarits/articleJAI_online.asp?art_cle=LIN19013rarmegnaygn0
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
susano
2eme Dan
2eme Dan


Inscrit le: 23 Sep 2003
Messages: 39
Points: 4102

MessagePosté le: 25 Sep 2003 19:31    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
Répondre en citant

Il semble que nous allions de toutes les façons vers de grand changement dans la région.

Jacques CHIRAC rappelait dans un discours sur l'élargissement du conseil de sécurité il y a deux jours, qu'il souhaitait au plus vite l'adhésion de nouveaux membres permanents afin que le conseil jouisse d'une meilleure crédibilité(ce qui lui fait vraiment défaut actuellement).
Il pensait notamment à l'Allemagne et au Japon.

Il s'agirait vraiment de quelque chose d'incroyable que ceux deux pays, auteurs et perdants de la dernière guerre mondiale, s'il rejoingnait le conseil de sécurité. Mais le monde n'a t il pas besoin de changement?
Rien n'est immuable, n'est ce pas?

Je me tente à dire si le Japon franchissait ce cap, il oserait d'autant plus réformer sa constitution, et bien sur son 9ème article.
Le Japon obtiendrait une certaine indépendance diplomatique et militaire en Asie, mais la crise nord Coréenne risquerait alors de s'envenimer.

Si l'Allemagne a vraiment accomplit un vrai travail de mémoire sur son histoire, je crois que ce n'est pas (encore?) le cas du Japon.
Serait il sérieux de réarmer le Japon alors que celu ci n'est pas encore honnete avec son passé?
L' idée de "pardonner " au Japon et à l'Allemagne en les intégrant au conseil de séurité me semble être une véritable idée novatrice. mais ce pardon doit quand même se "payer" par un engagement politique franc concernant le passé. Et sur ce point, les politiciens japonais sont des vrais faux culs.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
remuka
7eme Dan
7eme Dan


Inscrit le: 22 Sep 2003
Messages: 2422
Points: 27072
Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku

MessagePosté le: 26 Sep 2003 09:25    Sujet du message:

 Note du Post : 5   Nombre d'avis : 1
Répondre en citant

Il me semble que si les politiques japonais ont la mémoire aussi courte concernant la responsabilité de leur pays durant la 2e guerre mondiale, c'est aussi parceque le Japon a été absou par les Américains, pour qu'ils les aident à lutter contre le "péril communiste" (Corée, Vietnam, etc..), ce qui n'a pas été le cas de l'Allemagne, séparée en deux.

Le Japon ne rentrera certainement pas au conseil de sécurité s'il se contente de signer de gros chèques après les conflits ayant lieu à l'autre bout du monde, comme il a fait après la guerre du Golfe (rapellons que le Koweit n'a pas inclus le Japon dans la liste des pays qui ont été "remerciés"), ou qu'il s'apprête à faire avec l'Irak (que l'on soit pour ou contre l'intervention US). Le problème est qu'effectivement,le Japon dépendant sur de nombreux points des Etats Unis, ils ont une faible marge de maneuvre...

Le pacifisme constitutionnel correspond à une logique de guerre froide. En tant que tel, il semble n'être plus forcément d'actualité, même si le réarmement a longtemps été le rêve des conservateurs les plus radicaux. On trouve désormais des supporters de la réforme constitutionelle dans tout le spectre politique.
A mon avis, un jour, cette réforme finira par passer. Mais c'est quand même difficile: une réforme constitutionelle nécessite un vote des deux tiers de l'assemblée (avec les deux chambres réunies) ET un référendum.
Un sacré gage de stabilité jusqu'alors.
_________________
Sucre. | Candyland.jp
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
eve
Modérateur


Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 2449
Points: 26658
Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 26 Sep 2003 10:02    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
Répondre en citant

Le problème c'est qu'encore une fois, on ne parle de réarmement que dans la mesure ou ca pourrait servir les interets américains et sans considération sur les conséquences politiques dans la région et pour l'avenir du Japon. Mad

Le Japon a beau se vouloir pacifiste etc, il y a de plus en plus de pas vers une réforme de ma constitution et une modification status du jieitai. Le cabinet Koizumi semble clairement aller dans ce sens, et il semblerait que ce ne soit qu'une question d'années...

Dans un premier temps il serait déjà souhaitable que le Japon s'implique davantage sur le terrain international et cesse de jouer les valets des Etats-Unis... Confused

en tout cas c'est mon avis... ^^;
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
roban corpo
5eme Dan
5eme Dan


Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 401
Points: 13854
Pays, Ville: japon, saitama-ken

MessagePosté le: 26 Sep 2003 15:42    Sujet du message: uniquement pour satisfaire les americains ?

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
Répondre en citant

Citation:
Le problème c'est qu'encore une fois, on ne parle de réarmement que dans la mesure ou ca pourrait servir les interets américains et sans considération sur les conséquences politiques dans la région et pour l'avenir du Japon (...) souhaitable que le Japon s'implique davantage sur le terrain international et cesse de jouer les valets des Etats-Unis...


Il me semble que l'editorialiste americain, fait tout simplement l'echo des nombreuses prises de positions de certains politiques et politologues Nippons sur le sujet. Deja, si ma memoire est bonne, il y a plusieurs annees (5 ans ?) un ministre Japonais s'etait suicide suite a des propos qu'ils avaient tenus publiquement, sur la modification de la constitution du pays permettant ainsi au Japon de se doter d'un armement dissuasif. A l'epoque son discours sur la necessite d'armer le pays avait provoque un tole encore plus virulent a ce que nous assistons actuellement.

Aucun pays, ne peut se dire pacifique ! Et surement pas le Japon ...
Bien que ce dernier ne possede pas vraiment d'armee. Le monde est constamment en guerre, cela s'appelle l'economie de marche !
D'ailleurs la reussite du Japon dans l'economie mondiale, a ete possible grace a une veritable strategie "guerriere"...
    prenons l'exemple du marche de l'automobile : Le Japon a utilise la "technique de l'escargot" pour partir a la conquete de l'europe ... 1/ on s'attaque aux pays qui ne possede pas de d'industries automobiles nationales (belgique, luxembourg, espagne, portugal... ) 2/ on s'attaque aux pays dont les entreprises nationales sont periclitantes comme le royaume-uni, pour ensuite partir a la conquete de marches qui possedent deja une industrie automobiles bien enplace ...on pourrait evoquer d'autres techniques de conquete, pour l'industrie de la moto, de l'appareil photo, etc ...

... Lorsque l'on ne peut plus se battre sur le creneau economique, on emploi quand cela est possible et que cela devient necessaire :la force [exemple : le controle des ressources energetiques que detient l'Irak, jusque la promis aux chinois, francais et allemands]

Pour aller plus loin, dans une vision a tres long terme, le Japon, ne pourra peut etre pas, toujours etre un acteur qui compte, uniquement sur ses forces industrielles, mais c'est un autre debat.
Mais surtout, si l'on se refere, aux predictions de beaucoup de geo-politiciens et d'economistes renommes, la Chine devrait dans les 20 prochaines annees, devenir une veritable puissance a l'echelle planetaire, qui plus est, largement superieur, tant au niveau economique mais aussi militaire que les Etats-Unis ! De ce fait, la donne mondiale, en sera totalement boulverse... D'ou la question necessaire : "Nous, Japonais, devons nous maintenir notre confiance en la protection americaine ?" surtout, que des defections US, plus ou moins ouvertes, vis a vis de la crise nord coreenne, a de quoi inquieter les Japonais (sans parler des sud coreens).
Bien qu'un "contrat" soit etabli entre les etats unis et le Japon, on aurait tendance a entendre :
"Ca sent le crame dans la region ... armez vous !!"

Et qui sait, toujours dans un avenir lointain, le Japon ne sera t-il pas l'allie economique de ses voisins que sont la Chine et les deux corees reunifiees ?

Une evidence, dans le monde d'aujourd'hui Le Japon ne peut continuer d'etre une puissance economique tout en etant un acteur de basse echelle sur le plan diplomatique, il y a d'abord trop d'enjeux commerciaux qui se jouent sur le plan diplomatique ... Il faudra de toute maniere, tot ou tard, que l'archipel se "debarrasse" de la presence militaire et du protectorat americain. Ceci etant plus ou moins vrai aussi pour la coree du sud. Et avec ce dernier, la politique actuelle va dans ce sens, les sud-coreens, font de moins en moins confiance a l'amerique pour ce qui touche a la securite de la region !

Pour Susano, je suis tout a fait d'accord a remka, a savoir, que le Japon n'a jamais connu de proces d'apres guerre, a la difference de l'allemagne. Les americains ayant ferme les yeux sur des agissements de certains Japonais ayant des responsabilites durant la 2nde guerre mondiale. Il ne fallait surtout pas que le pays "sombre" dans le communisme.

Il serait en effet, plus juste, que le Japon reconnaisse ses crimes de guerre, ce qui impliquerait apres reconnaissance de reparer aupres de ses voisins, encore une fois a coup de milliards de yen !

Pour revenir a la citation que j'ai mis au debut de ce post (d'eve) cela est surement pour satisfaire les interets americains que ceux ci poussent Tokyo a revoir sa constitution sur le sujet, Mais, concernant un avenir beaucoup plus lointain, je pense que cela ne peut qu'etre au benefice du pays. De toute maniere, les americains, ont beaucoup de mal a avoir une vision "longue portee" sur le monde et sa complexite ...

Tout ceci n'etant bien sur qu'une reflexion personnelle, a ce complique mais neanmoins interessants probleme.
bien a vous ...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Den
3eme Dan
3eme Dan


Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 193
Points: 7001
Pays, Ville: Cergy

MessagePosté le: 26 Sep 2003 16:27    Sujet du message: consensus

 Note du Post : 5   Nombre d'avis : 1
Répondre en citant

Hello les amis

Roban, j'ai lu ton post avec attention, mais je suis en désaccord avec toi sur de nombreux points.

La guerre et les relations commerciales, ce n'est pas la même chose. Même si le succès du Japon a été dû aux "guerriers économiques" nippons du XXème siècle. Même si c'est une métaphore, je ne crois pas que cela nous permette de ranger le Japon dans le groupe des pays en guerre...
En revanche que dire de l'aspiration d'une partie croissante de la jeunesse japonaise mâle qui trouve que, "finalement, ben c'est pas mal le jieitai" et qui se laisse séduire par l'imaginaire de la guerre (j'écris bien "l'imaginaire") ? Là se trouve à mes yeux un vrai problème, car le pacifisme japonais pourrait être mis à mal par ce genre de pensées.

Citation:
si l'on se refere, aux predictions de beaucoup de geo-politiciens et d'economistes renommes, la Chine devrait dans les 20 prochaines annees, devenir une veritable puissance a l'echelle planetaire


En ce qui me concerne, je ne fais que très modérément confiance à ce genre d'analyses... La Chine va certainement devenir un énorme marché, mais une puissance je ne sais pas. Les économistes, Nostradamus modernes, prédisent cela en étant obnubilés par le développement exemplaire de Shangaï, mais toute la Chine n'est pas Shangaï, c'est un pays très déséquilibré à bien des égards ; être un pays immense et peuplé peut devenir un atout, mais aussi une tare.

Par ailleurs, dans ce topic, il y a visiblement un consensus sur un fait : le Japon finira bien par reconquérir un statut international.
J'adhère à ce consensus, tout en me demandant quelles seront les modalités de cette reconquète : rôle au sein de l'ONU (conseil de sécurité ? membre possédant le droit de véto ?), puissance militaire (nucléaire ou pas ? en gardant à l'esprit que le nuclèaire civil ouvrira vite la porte à des applications militaires, et le nucléaire civil séduit un certain nombre de politiques me semble-t-il), stratégie diplomatique (quelles alliances avec le reste de l'Asie ?).

L'avenir répondra à ces questions, mais je suis moyennement optimiste compte tenu de ce que beaucoup d'entre nous ont souligné ici : l'absence de responsabilité liée à la guerre de 39-45. Celui qui n'a pas reconnu ses erreurs sera amené à les reproduire. Sad

Dernier point : l'ennemi intérieur. Nous réfléchissons en fonction des affrontements armés, mais il y a une nouvelle forme d'affrontements qui est aujourd'hui à l'oeuvre, c'est le terrorisme. Comment le Japon s'y confrontera-t-il au XXIème siècle ? Quelle sera sa position, et donc -nous y revenons- la teneur de son alliance avec les USA, qui le place en position d'allié du "grand Satan" ?
_________________
疾如風徐如林侵掠如火不動如山
Rapide, tel le vent / Calme, tels les bois / Impétueux, tel le feu / Inébranlable, telle la montagne
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Logan
2eme Dan
2eme Dan


Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 47
Points: 3656

MessagePosté le: 26 Sep 2003 16:52    Sujet du message: La chine, prochaine E.U.

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
Répondre en citant

Den nous dit
Citation:
En ce qui me concerne, je ne fais que très modérément confiance à ce genre d'analyses... La Chine va certainement devenir un énorme marché, mais une puissance je ne sais pas. Les économistes, Nostradamus modernes, prédisent cela en étant obnubilés par le développement exemplaire de Shangaï, mais toute la Chine n'est pas Shangaï, c'est un pays très déséquilibré à bien des égards ; être un pays immense et peuplé peut devenir un atout, mais aussi une tare.


Je ne pense pas qu'il s'agisse de prévisions mais plutôt d'un constat. La croissance économique de la chine est telle (et il n'y a pas de raisons objectives actuellement de prédire que cela va cesser) que tout le monde s'accorde à dire qu'elle aura la capacité de supplanter tôt ou tard les E.U.

Ensuite l'équation pouvoir économique fort = pouvoir politique et militaire forts s'est toujours vérifiée dans les cas de nations qui ont toujours euent des prétentions impérialistes, et c'est je pense le cas de la chine. Regadez comme elle se comporte avec ses voisins, notamment avec Taiwan.

Regardons aussi l'exemple actuels de E.U. dont les prétentions militaires de grand ordonnanceur de monde libre, sont directement liées à leur capacité d'injecter des milliards dans leur appareil militaire.
Des que la machine à fric se grippe, ils deviennent beaucoup plus arrangeant avec les autres dictatures et préfèrent négocier.
_________________
Un petit bye bye. Merci à ceux nombreux avec qui j'ai eu plaisir à débattre de tout et n'importe quoi.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jolan
3eme Dan
3eme Dan


Inscrit le: 22 Sep 2003
Messages: 407
Points: 7851
Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 28 Sep 2003 08:07    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
Répondre en citant

Logan a dit
Citation:
Regardons aussi l'exemple actuels de E.U. dont les prétentions militaires de grand ordonnanceur de monde libre, sont directement liées à leur capacité d'injecter des milliards dans leur appareil militaire.
Des que la machine à fric se grippe, ils deviennent beaucoup plus arrangeant avec les autres dictatures et préfèrent négocier.


je suis assez d'accord. Le probleme de base est pour moi que toute l'economie du monde est basee sur cet armement, sur l'industrie de l'armement. Le Japon est sous l'aile des Etats Unis alors tout va (relativement) bien, mais dans le monde, ailleurs, quand Thomson ou autre va mal, le monde va mal. Il n Y a qu'a voir les chiffres apres la guerre du golfe: l'industrie militaire fut la premiere a se redresser, suivi des autres. Depuis la fin de la bulle internet, c'est la crise, et donc on fait la guerre, on depense tout ce qu'on a injecte dans la fabrication d'armes, et apres, ca va mieux, Les etats unis vont mieux, et comme le dollars tient les autres monnaies par les couilles, tout le monde va mieux,( et on refait des armes serais-je tenter de dire)

Mais a force de jouer a ce petit jeu la, arrive un moment ou on doit gerer une guerre ou un conflit alors que l'on a pas eu le temps de se rearmer et d'"aller mieux". Du coup on negocie, on fait parler le peuple, ironniquement.

Je trouve dommage que toute l'economie, tous les echanges commerciaux soient pris en otage par cette strategie de l'armement, de la peur de l'autre finalement.

Le monde serait plus sain, a mon avis, si les fondations de l'economie et du marche global n'etait pas faitent de tank, d'armes, de croiseur, de sous marins et autre bouclier interstellaires. Ainsi pourrait on redefinir les notions de diplomatie, dialogues, influence au niveau mondial...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
roban corpo
5eme Dan
5eme Dan


Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 401
Points: 13854
Pays, Ville: japon, saitama-ken

MessagePosté le: 28 Sep 2003 14:47    Sujet du message: rearmer tokyo pour contrer Pyongyang ? suite...

 Ce message n'a pas encore été noté.
Répondre en citant

Et oui ... pourquoi les USA seraient ils apparemment prets a accepter l'idee que le Japon decide de s'armer face au peril Nord-Coreen ?

Je viens de trouver dans un article du monde diplomatique date de ...1993, une reponse possible a nos interrogations :

Au lendemain de la chute du communisme (1989), Le Pentagone, devint tres inquiet concernant le budget pharaonique dont celui ci beneficiait jusqu'alors pour se preparer a la guerre contre les pays signataires du pacte de Varsovie.

De nombreux strateges ont alors cherche a identifier de nouveaux ennemis leur permettant de conserver a nouveau un budget consequant succeptible d'entretenir cette grosse machine qu'est le Pentagone. Mais un ennemi aussi "effrayant" que l'URSS, n'etait pas evident a trouver !



Il fallait alors identifier, non pas un gros ennemi, mais deux ! rien de plus simple ...
Il etait alors evoquer l'idee que l'us Army devrait etre capable de mener simultanement deux guerres en meme temps ! Qu'il fallait pour se faire continuer a investir des dollars, permettant une intervention simultanee dans le monde.
En 1993, deux ennemis avaient ete choisi par Washington : l'Irak et ...La Coree du Nord !

nous sommes en 2003, il fut un temps evoque de mener une bataille contre ces pays de l'axe du mal, d'abord l'irak, puis le regime de Pyongyang... seulement, si la guerre fut eclair pour renverser le regime de Saddam Hussein, le controle de l'Irak d'apres guerre ressemble plus a un bourbier qu'autre chose. Cela aurait-il remis en cause les visions de "guerre simultanee" que les americains envisageaient autrefois ? Aujourd'hui, ils semblent plutot preferer "refiler le bebe" a leurs bons allies de la region... Le Japon !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
le sourd
1ere Dan
1ere Dan


Inscrit le: 23 Sep 2003
Messages: 131
Points: 1888

MessagePosté le: 28 Sep 2003 15:05    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
Répondre en citant

plus le temps passe, plus il sera difficile pr le japon de résister aux pressions de voisins comme la chine si le japon ne prend pas tout de suite des décisions pr se réformer un peu. c'est mon avis.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    ForumJapon.com Index du Forum -> Le Japon dans le Monde Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
Page 1 sur 4

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB 2.0.16 © 2001, 2002 phpBB Group (Traduction par : phpBB-fr.com)