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Aurelie & Yves
Ceinture Marron
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 Posté le: 30 Sep 2003 12:22 Sujet du message: Petite mise au point ...
Note du Post : 4.5 Nombre d'avis : 2 |
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Bonjour,
Ce sujet est vraiment tres interressant. Je me permet juste de reagir sur le dernier post de Logan.
Juste quelques souvenirs de certains cours de maitrise de physique (je suis physicien nucleaire mais plutot specialise dans le biomedicale, c'est plus fun): pour que la réaction en chaîne s'établisse (et donc qu'il y ait explosion nucleaire), il faut rassembler en un même volume une masse suffisante de noyaux fissiles, appelée "masse critique". Cette masse critique dans les conditions optimales correspond plutot a une sphere grosse comme un ballon de hand ball !!! et non une balle de golf. Ensuite, pour ne pas que la bombe explose desuite (en genral il faut l'envoyer sur quelqu'un  ), il est d'usage de separer cette masse en deux et c'est une explosion primaire qui reunie ces deux masses sous-critiques pour atteindre la masse critique et donc l'explosion. Tout ca pour dire ... que c'est pas une simple affaire que d'arriver a faire des tests "silencieux", surtout quand on a pas pu s'entrainer avant avec des tests standards.
De plus, J.P. Petit est celebre pour un ouvrage paru il y a dix ans ou il expliquait que les decouvertes scientifiques les plus "geniales" ne pouvait pas etre l'oeuvre de l'Homme tout seul. Il sugere que ces decouvertes sont l'oeuvre d'extra-terrestres (les ummites !!) qui enverraient des reves premonitoires a nos chers genies !!!! au niveau credibillite, c'est clair, il est au top  |
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Logan
2eme Dan
Inscrit le: 21 Sep 2003
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Posté le: 30 Sep 2003 13:30 Sujet du message: Re: Petite mise au point ...
Note du Post : 1.75 Nombre d'avis : 4 |
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On est carrément HS, donc je demande à ceux qui veullent poursuivre le débat de l'existence des mini-nukes ou des essais sous-terrains me contactent par MP.
| Aurelie & Yves a écrit: | Bonjour,
Ce sujet est vraiment tres interressant. Je me permet juste de reagir sur le dernier post de Logan.
Juste quelques souvenirs de certains cours de maitrise de physique (je suis physicien nucleaire mais plutot specialise dans le biomedicale, c'est plus fun): pour que la réaction en chaîne s'établisse (et donc qu'il y ait explosion nucleaire), il faut rassembler en un même volume une masse suffisante de noyaux fissiles, appelée "masse critique". Cette masse critique dans les conditions optimales correspond plutot a une sphere grosse comme un ballon de hand ball !!! et non une balle de golf. Ensuite, pour ne pas que la bombe explose desuite (en genral il faut l'envoyer sur quelqu'un ), il est d'usage de separer cette masse en deux et c'est une explosion primaire qui reunie ces deux masses sous-critiques pour atteindre la masse critique et donc l'explosion. Tout ca pour dire ... que c'est pas une simple affaire que d'arriver a faire des tests "silencieux", surtout quand on a pas pu s'entrainer avant avec des tests standards.
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En fait, on peut lire un peu partout sur le Net que la masse critique minimum est à peu pret celle d'une orange.
L'existence des mini-bombes A a été révellée au grand publique pendant la guerre en Irak. Puisque on a pu lire dans tout les journaux de l'époque que D.Rumsfeld n'excluait pas l'usage des mini-nukes en Irak.
quelques liens en rappel :
http://www.latimes.com/news/opinion/la-op-arkinmar10.story
http://www.motherjones.com/magazine/MJ02/better_bombs.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3134025.stm
Donc leur existence n'est pas un mythe, quant à connaitre leur taille réelle je ne suis pas sur que ce soit le sujet. Mais des versions plus anciennes tenaient deja dans une valisette. Donc , aujourd'hui qui peut dire ce qui se cache dans les labos de l'armée ?
| Citation: |
De plus, J.P. Petit est celebre pour un ouvrage paru il y a dix ans ou il expliquait que les decouvertes scientifiques les plus "geniales" ne pouvait pas etre l'oeuvre de l'Homme tout seul. Il sugere que ces decouvertes sont l'oeuvre d'extra-terrestres (les ummites !!) qui enverraient des reves premonitoires a nos chers genies !!!! au niveau credibillite, c'est clair, il est au top |
Je ne vois pas le rapport avec le probleme des essais sous-terrains. Pour rappel, J-P Petit est un scientifique internationnalement reconnu dans 2 domaines: l'astronomie et la MHD (Magneto-hydro-dynamique) pour cela vous pouvez vérifier sa bio et ses références sur de combreux sites sur le Net.
Le problème pour de nombreux gens, c'est que parralellement à ses recherches, ils s'intéresse au sujet OVNI avec, je trouve personnellement, un esprit très critique. Maintenant, libre à vous de croire ou ne pas croire que les petits hommes verts existent mais est-ce une raison pour remettre en cause la validité de ses autres travaux.
Accessoirement, je vous rappelle que sa position sur les Ummites n'est pas celle que vous énoncez. Il s'intéroge sur la validité scientifique des idées parfois novatrices présentées dans les textes Ummites, ce qui n'est pas tout à fait la même chose que de croire que les Ummites existent. Il prétend aussi que certaines de ces idées l'ont influencé dans ses propres recherches. Je ne vois là rien de scientifiquement hérétique.
Bref... relisez ses livres
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Un petit bye bye. Merci à ceux nombreux avec qui j'ai eu plaisir à débattre de tout et n'importe quoi. |
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roban corpo
5eme Dan
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Pays, Ville: japon, saitama-ken
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Posté le: 30 Sep 2003 13:37 Sujet du message:
Note du Post : 5 Nombre d'avis : 3 |
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Tout ceci est fort interessant, et a l'avantage de provoquer chez chacun d'entre nous une reflexion sur les problemes de la region.
Je me permet de revenir sur la question qui a ete soulevee et qui a fait que nous nous sommes penches sur le sujet :
"rearmer Tokyo pour contrer Pyongyang" ?
Est ce vraiment la menace Nord-Coreenne qui pousserait les americains a accepter que le japon se rearme ? Est ce vraiment pour cette raison que l'archipel Nippon revoit a petits pas son attachement a ce pacifisme impose par les USA au lendemain de la guerre ? (Ce Japon pacifiste compte depuis longtemps une force -dite d'autodefense- de + de 240 000 hommes, 50 milliards de dollars de depenses par an pour sa defense depuis 1998).
Les Etats-Unis d'amerique avaient beaucoup d'interets en faisant beneficier a son allie nippon de leur "parapluie" atomique. Depuis la fin de la guerre froide la donne a aussi ete modifiee dans la region. Mais si la menace du XXeme siecle qu'etait l'URSS a disparu, (et qui faisait du Japon une base US incontournable sur le plan strategique) on ne peut parler d'une menace equivalente concernant le regime moribond de Kim Jong Il. Meme si celui-ci a fait part a la communaute internationale de vouloir reprendre son programme nucleaire. Meme si ce pays compterait une armee d'environs 1 000 000 d'hommes.
Le danger futur serait-il ailleurs ?
Je ne doute pas de la capacite des Japonais a elaborer un arsenal nucleaire en peu de temps, mais on n'mprovise pas une industrie militaire de ce type comme ca ! Et il faudrait de nombreuses annees encore au Japonais avant de pouvoir peser dans la disuasion nucleaire. Meme avec l'appui US, qui ne vont tout de meme pas livrer 60 ans de technologies nucleaire-militaire comme ca ! (deja, concernant le nucleaire civil, les grands groupes internationaux apportent leur soutien au Japon)
Il est necessaire d'avoir une vison lointaine des evolutions geopolitiques et des changements qui y sont lies.
Je ne sous-estime pas cette menace (Pyongyang) mais il ne me semble pas que celle-ci soit "suffisante" pour permettre aux Japonais de se doter d'un tel armement. La grande menace du XXIeme siecle n'est pas non plus celle du terrorisme mondial !! pourtant on nous matraque les oreilles avec cette pseudo menace !
NON ! Toutes les grandes nations surveillent l'evolution de la Chine... Et se preparent ainsi a la nouvelle donne geopolitique de ce siecle.
La chine militaire>> La chine est, avec les Etats-Unis, le pays qui consacre le plus de part de son budget a son armement (et encore, les donnees concernant ce pays ne sont pas tres fiables)
Ainsi, la guerre en Irak sous couvert de menaces terroristes ou de menaces liees au regime du dictateur S.HUSSEIN, aurait comme but premier, le controle des approvisionements energetiques de la Chine (qui se fournit principalement dans les pays du Golfe et a qui l'Irak avait promis son petrole).
Alors je me pose la question suivante : La menace de Pyongyang, ne serait-elle pas une nouvelle mascarade etats-unienne pour credibiliser le rearmement Japonais et notament son armement de type nucleaire ?
d'abord, cela permettrait de faire plus ou moins adherer une partie de la population a cette idee encore tabou dans la societe Japonaise. Ensuite, cela permettrait aux pays voisins, qui de toute maniere s'offusqueront, de "comprendre" la politique de l'archipel meme s'ils la condamnent ! (faire avaler la pillule)
Lorsqu'on lit les principaux leaders Nippons pro-nucleaire nous avons ceci :
"Même les principaux chefs de l'opposition japonaise partagent à présent ces sentiments. En avril 2002, le leader du parti libéral Ichiro Ozawa a affirmé que le Japon pourrait facilement produire "des milliers d'ogives nucléaires" en réponse à la puissance militaire croissante de la Chine. "Si la Chine devient trop influente", a-t-il remarqué, "les Japonais vont devenir hystériques. Il nous serait aisé de produire des têtes nucléaires – nous avons du plutonium. Si nous sommes sérieux, nous ne serons jamais battus en terme de puissance militaire." trouve sur "checkpoint", revue militaire suisse (!)
Le but inavoue serait alors de faire du Japon, un veritable acteur-allie des USA, contre la Chine.
Quant a la France, et ce que dis Logan, sur la possibilite que celle-ci pratique des essais nucleaires clandestins en son sous sol; ne me surprend guerre... Quel raffut autour de la construction d'un deuxieme porte avion nucleaire, alors qu'on a "silence radio" sur la fabrication de nouveaux missiles qui demandent le deblocage d'un budget bien superieur. Au fait, pour ces nouveaux missiles ... leur portee est prevue pour toucher ... La Chine !!
Post scriptum : Si comme le dit Logan, d'eventuels essais nucleaires dans le sous sol japonais seraient indetectables, ...cela se verrait a terme dans le budget du pays ... les Japonais disposent ils de la bombe, ... sans doute que non ! |
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Aurelie & Yves
Ceinture Marron
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Pays, Ville: Sendai (Japon)
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Posté le: 01 Oct 2003 06:18 Sujet du message: Re: Petite mise au point ...
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 5 |
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| Logan a écrit: | | On est carrément HS, donc je demande à ceux qui veullent poursuivre le débat de l'existence des mini-nukes ou des essais sous-terrains me contactent par MP. |
Je ne crois pas etre completement hors-sujet. La question principale portait sur le possible armement nucleaire du Japon, et certains ce sont donc pose la question : Est-ce que cela n'etait pas deja fait secretement ? D'ailleurs ton dernier post laissait croire que cela etait possible et pour etayer ton argument tu cites J.P. Petit. C'est ce qui m'a fait reagir. Honnetement, je sais vraiment pas (et comment pourrais-je le savoir?) ce qu'il se trame dans les laboratoire de l'armee (tout pays confondu).
Par contre affirmer que des tests clandestins soient possible, la, c'est autre chose. Je suis d'accord que savoir si la taille minimale d'une bombe c'est plutot la taille d'une grosse orange ou d'un petit ballon de hand ... ce n'est pas tres important.
D'ailleurs, personne ne les a vu ces bombes (heureusement) et les declarations de D. Rumsfeld pendant la guerre en Irak ... et bien cela pourrait etre de l'intox comme il y en a beaucoup en temps de guerre. La propagande fait aussi parti de l'arsenal militaire !!! Pour en revenir aux essais nucleaires. Toute les nations possedant la bombe ont jusqu'a present ete obligees de passer par la phase test et il est impossible de le cacher ... les derniers essais francais ne sont pas passe inapercus et je crois qui si cela avait ete possible de les cacher, Chirac ne s'en serait pas prive !! Et comme le dit roban corpo, 60 ans de technologie nucleaire ca ne s'invente pas ... Mais bon, je me trompe peut etre ... je me repete qui peux vraiment savoir ? Et puis il est plus interressant de comprendre les consequences geo-politiques et humaines d'un tel armement que les moyens pour y acceder.
Avant de finir, une petite remarque tres importante. Dans ce genre de discussion (en fait dans toute discussion), soit on donne sont avis personnel, soit on cite l'avis de quelqu'un. Lorsque que l'on cite les declarations ou les travaux d'une personne, je pense qu'il est important de identifier objectivement la source. Quand tu cites J.P. Petit comme etant un grand scientifique de renom ... tu devrais aussi dire que ce gars (je n'ai rien contre lui) est au "placard" depuis des annees, qu'il recois des lettres provenant d'extra-terrestres et que ce sont ces lettres qui lui permettent de proposer de nouvelles theories ... mais surtout qu'il a ete accuse et reconnu coupable de diffamation pour avoir ecrit sur son site que la France faisait des essais nucleaires clandestins !!! Je ne veux pas epiloguer sur lui ... mais bon vu comme tu presentes les choses, les lecteurs de ton post pourraient etre persuader que ces essais ont bien eu lieu car denoncer par "un directeur de recherche du CNRS" !!!
J'ai ete surpris par ton post car tu nous avais plutot habitue a des remarques pertinentes et intelligentes sur l'ensemble des sujets.
Amicalement, |
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XPHTH
Ceinture Bleue
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Posté le: 01 Oct 2003 08:54 Sujet du message: CKLAAAAAAAAK !
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 2 |
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CKLAAAAAAAAK ! Bam ! Pif pouf!
Vous êtes bien lancés dans le sujet et ça devient rigolo.
Pour M. Petit, je pense qu'il apparaît clair pour les lecteurs de ce forum que c'est un fou. Mais comme beaucoup de scientifiques géniaux l'ont été ...
A mon sens, on ne peut pas dire à Logan que ces remarques ne sont pas pertinentes puisqu'elles nous font réagir.
Mais j'en profite pour revenir (à nouveau) à la discussion du désarmement de la Corée du Nord.
En fait, le sujet était de savoir si le Japon avait pu oui ou non faire des tests nucléaires. Je pense que cela n'a pas beaucoup d'intéret au regard du manque d'information évident que nous avons pour en débattre.
Ce qui est important il me semble, c'est de se poser la question suivante: est ce que le Japon, s'il ne possède pas déjà des missiles nucléaires, a le savoir faire et les matières premières pour en fabriquer, si oui en combien de temps, si non que lui manque-t-il et pourquoi?
Poil au doigt. |
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Logan
2eme Dan
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Posté le: 01 Oct 2003 14:17 Sujet du message: DROIT DE REPONSE
Note du Post : 5 Nombre d'avis : 1 |
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DROIT DE REPONSE
Pourquoi ?
Dans la discussion qui nous oppose, nous faisons evidemment beaucoup de conjonctures de part et d’autre et il parfois difficile de dissocier, dans un argumentaire, ce qui est de l’ordre de l’hypothese raisonnable, de ce qui n’est que pure croyance. Mais a partir du moment ou chacun essaye d’etre honnete et ouvert, alors je deplore que vous vous sentiez oblige de tourner en ridicule (par un procédé malhonnete que je decrirai plus loin) ceux qui ne pensent pas comme vous.
| Citation: | | Je ne crois pas etre completement hors-sujet. La question principale portait sur le possible armement nucleaire du Japon, et certains ce sont donc pose la question : Est-ce que cela n'etait pas deja fait secretement ? D'ailleurs ton dernier post laissait croire que cela etait possible et pour etayer ton argument tu cites J.P. Petit. C'est ce qui m'a fait reagir. Honnetement, je sais vraiment pas (et comment pourrais-je le savoir?) ce qu'il se trame dans les laboratoire de l'armee (tout pays confondu). |
Je n’ai jamais eu d’autre ambition que de poser l’hypothese que le Japon pouvait deja posseder l’arme nucleaire. Je n’ai jamais ete affirmatif. Ce qui est interessant c’est de mettre en opposition la position des officiels avec celle de francs tireurs comme J-P Petit. Comme vous le dites d’ailleurs plus loin. Il faut etre naif pour croire sur parole, les gouvernements (cf, D.Rumsfeld).
| Citation: | Par contre affirmer que des tests clandestins soient possible, la, c'est autre chose. Je suis d'accord que savoir si la taille minimale d'une bombe c'est plutot la taille d'une grosse orange ou d'un petit ballon de hand ... ce n'est pas tres important.
D'ailleurs, personne ne les a vu ces bombes (heureusement) et les declarations de D. Rumsfeld pendant la guerre en Irak ... et bien cela pourrait etre de l'intox comme il y en a beaucoup en temps de guerre. La propagande fait aussi parti de l'arsenal militaire !!! |
sur la forme : Ce n’est pas parce que vous n’avez pas vu la chose ou qu’on n’a pas daigner vous informer de son existence (lisez vous la presse scientifique ou une autre d’ailleurs ?) qu’une chose n’existe pas. A un certain moment, quand on a un doute, il faut faire l’effort de chercher des informations et ne pas attendre que la science infuse vous tombe toute crue dans les bras. Il y a longtemps qu’on a depasse le dogme du « je ne crois que ce que je vois ». Pour comprendre, il faut aussi accepter de remettre en cause ses certitudes.
Sur le fond : la possibilité d’effectuer des explosions atomiques de faibles puissances ,sous-terraines et indetectables parce que noyees dans le bruit sismique naturel de la Terre est une idee largement admise dans les milieux scientifiques. Et il n’y pas que JP Petit qui l’affirme.
D’autre part, je suis assez surpris que vous remettiez si facilement en cause l’existence des mini-nukes sous pretexte que D.Rumsfeld est un « méchant pas beau » politique doublé d’un menteur. Mais alors expliquez moi pour quelle raison le congres signe-t-il des budgets pour leur developement ? (cf : http://www2.canoe.com/infos/lemonde/archives/2003/03/20030311-094335.html)
Ah si je sais : vous allez me dire que c’est aussi de la desinformation ?
Une dernière chose. Si l’armee americaine demande officiellement des budgets pour la conception (plutot la mise en production) de telles armes. C’est que cette technologie n’a plus besoin d’etre gardee secrete parce que toute monde est au courant, sauf vous !
Sur la furtivite des essais : En fait le raisonnement est simple. Si on est capable de construire des bombes A de seulement quelques kilo tonnes. Leur explosion dans des cavites fermees a plusieurs centaines de metres, ne devrait pas depasser l’intensite 3 sur l’échelle de Richter. Ce qui la rend indissociable du bruit provoqué par l’écroulement d’une galerie naturelle ou artificielle.
La ou JP Petit va plus loin, c’est quand il precise que de tels essais sont ou ont ete effectues sur le sol français. Bien sur ça n’engage que lui mais quand ont lit avec attention son argumentaire, c’est effectivement assez troublant.
| Citation: | | Pour en revenir aux essais nucleaires. Toute les nations possedant la bombe ont jusqu'a present ete obligees de passer par la phase test et il est impossible de le cacher ... les derniers essais francais ne sont pas passe inapercus et je crois qui si cela avait ete possible de les cacher, Chirac ne s'en serait pas prive !! Et comme le dit roban corpo, 60 ans de technologie nucleaire ca ne s'invente pas ... Mais bon, je me trompe peut etre ... je me repete qui peux vraiment savoir ? Et puis il est plus interressant de comprendre les consequences geo-politiques et humaines d'un tel armement que les moyens pour y acceder. |
Sur la forme : il y’a une contradiction dans votre raisonnement. Plus haut, vous supposez que les gouvernants americains font de la desinformation sur la question des armes nucleaires et d’autre part vous etes persuade que si Chirac avait pris une telle decision (essais furtifs), le peuple aurait forcement ete mis au courant de la verite. Puisque vous etes si bien informé, merci de me fournir une liste des personnes credibles sur cette Terre.
Sur le fond : Ne prenons pas les scientifiques japonais pour des imbeciles. J’ai precise, ailleurs, que les Japonais etaient un des tout premier pays engage dans la recherche nucleaire sur les themes de la simulation numerique et de l’utilisation de puissants lasers pour conduire des experiences de fission. Je gage qu’ils n’ont pas reellement besoin de passer par 60 ans d’experimentation en reel, avant d’accoucher d’une bombe. Mais ce n’est que mon avis.
| Citation: | Avant de finir, une petite remarque tres importante. Dans ce genre de discussion (en fait dans toute discussion), soit on donne sont avis personnel, soit on cite l'avis de quelqu'un. Lorsque que l'on cite les declarations ou les travaux d'une personne, je pense qu'il est important de identifier objectivement la source. Quand tu cites J.P. Petit comme etant un grand scientifique de renom ... tu devrais aussi dire que ce gars (je n'ai rien contre lui) est au "placard" depuis des annees, qu'il recois des lettres provenant d'extra-terrestres et que ce sont ces lettres qui lui permettent de proposer de nouvelles theories ... mais surtout qu'il a ete accuse et reconnu coupable de diffamation pour avoir ecrit sur son site que la France faisait des essais nucleaires clandestins !!! Je ne veux pas epiloguer sur lui ... mais bon vu comme tu presentes les choses, les lecteurs de ton post pourraient etre persuader que ces essais ont bien eu lieu car denoncer par "un directeur de recherche du CNRS" !!!
J'ai ete surpris par ton post car tu nous avais plutot habitue a des remarques pertinentes et intelligentes sur l'ensemble des sujets.
Amicalement, |
Sur la forme : Et bien non ! je ne trouve pas ce post amical. Si je reagissais en vieux c** rigide, je dirais que vous etes bien jeune sur ce forum (pas dans la vie) pour vous permettre de donner des leçons d’intelligence ou d’etiquette, et le debat serait clot. Mais ce n’est pas ma façon de faire, je prefere discuter.
Donc, je vous renvois a vos propres contradictions. Ainsi, quand vous parlez de la necessite de rechercher l’objectivite dans toute source d’information, alors que parallelement dans votre expose, vous soulignez la subjectivite des organismes de presse, des gouvernements, des militaires et plus generalement du facteur humain, je m’interroge sur la schizophrenie latente d’un telle disposition d’esprit. Ainsi, vous etes certains d’avoir toujours raison puisqu’il vous suffira d’opposer a l’autre, dans la discussion et au moment ou vous l’aurez choisi, la subectivite de ses sources. Car enfin, devrais-je abandonner tout debat raisonne des lors que mon adversaire croit a l’astrologie ou aux religions alors que je ne crois a rien de tout ça. Si mon opposant tient un discours logique (dont je puisse suivre la trame), je ne vois pas l’interet de le decridibiliser sous pretexte qu’il croit en un dieux qui n’est pas le mien.
Si pour vous quelq’un d’intelligent est quelq’un qui a les meme opinions que vous alors je suis fiers d’etre un imbecile de votre point de vue.
Sur le fond : J’ai clairement dit que JP Petit était reconnu dans 2 domaines : L’Astronomie theorique et la MHD. Pour les references, faites l’effort de visiter son site ou il expose tout ses travaux publies dans des revues scientifiques a comite de lecture, gage de leur serieux. Quand bien meme, JP Petit croirait aux petits hommes verts et s’en serait inspiré (il n’est pas le seul scientifique de renom dans ce cas), ça ne changerait rien à la qualité de ses recherches effectuees au CNRS.
Par contre cela a clairement eu un impact sur son image et sa credibilite pour des gens comme vous et c’est aussi a cause de gens comme vous qu’il a ete mis dans un placard.
Au sujet de sa condamnation, avez-vous ete voir le lien que j’avais indique ? Apparemment non. Car vous auriez compris qu’on lui a interdit d’apporter la preuve de sa declaration (il y avait des temoins de l’affaire) sous pretexte qu’il n’avait pas respecte la procedure de justice. Il n’a donc pas ete comdamne parcequ’il a menti – a savoir, les essais sous-terrains en France sont-ils une realite ? –, mais parce que sa revelation a porte prejudice a la reputation prefessionnelle du fameux responsable du CEA qui est a l’origine de la fuite.
Est-ce que vous comprenez ? ON NE L’A PAS AUTORISE A APPORTER LA PREUVE DE SA DECLARATION. C’est clair maintenant ?
(Toute les preuves de la décision de justice sont sur son site)
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Un petit bye bye. Merci à ceux nombreux avec qui j'ai eu plaisir à débattre de tout et n'importe quoi.
Dernière édition par Logan le 01 Oct 2003 15:48; édité 1 fois |
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Aurelie & Yves
Ceinture Marron
Inscrit le: 23 Sep 2003
Messages: 8
Points: 835
Pays, Ville: Sendai (Japon)
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Posté le: 01 Oct 2003 15:22 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
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Aie aie j'ai pris un sacre coup de griffe ... le serval est vraiment mon X-men prefere ...
Comme tu l'avais suggere dans un post precedent, on va continuer cette discussion en prive (je veux aussi mon droit de reponse ) ... c'est mieux ainsi car on devient veritablement hors sujet ...
Yves. |
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Logan
2eme Dan
Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 47
Points: 3656
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Posté le: 01 Oct 2003 16:23 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
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Ok, bien reçu. Je me suis calmé donc on peut discuter sans probs. 
Le rapport de l'US Geological Survey, sur lequel s'appuie JP Petit pour valider la these des essais sous-terrains furtifs.
http://www.jp-petit.com/Divers/Nucleaire_souterrain/Rapport_Am%E9ricain.htm
_________________
Un petit bye bye. Merci à ceux nombreux avec qui j'ai eu plaisir à débattre de tout et n'importe quoi. |
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le sourd
1ere Dan
Inscrit le: 23 Sep 2003
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Points: 1888
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Posté le: 02 Oct 2003 11:47 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
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je vous invite à lire un certain article de géopolitique dans le magazine "l'histoire" daté de septembre 2003. il parle des problèmes géopolitiques du pétrole et cite notamment la chine.
(en espérant que je ne tombe pas ds le HS^^) |
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roban corpo
5eme Dan
Inscrit le: 20 Sep 2003
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Points: 13854
Pays, Ville: japon, saitama-ken
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Posté le: 02 Oct 2003 15:15 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
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C'est gentil de nous faire part de ta trouvaille, mais il aurait ete correct que tu nous fasse part des grandes lignes de ce que tu as lu, et de les comparer/de les opposer avec ce qui a ete dit ici. Ceci afin de donner matiere a poursuivre le debat !
_________________
http://lepqn.freehostia.com/ |
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