[Nicmooc]

Bonjour à tous!

Le sujet évoqué est peut-être un peu vague certes, mais c'est le seul que j'ai trouvé pour regrouper toutes mes questions. Je m'excuse donc par avance si certaines personnes trouvent le titre peu aproprié à ce qui suit; quitte à le changer par la suite. Et puis comme ça, peut-être est-ce le début d'une bonne discussion, avec des gens comme vous je n'en doute pas !

Tout naturellement, lorsque j'ai commencé à m'intéresser au Japon dans sa globalité, je me suis tourné vers l'histoire, facette qui m'a toujours plus dans un pays. Je savais l'histoire du Japon très riche, comme celle de la Chine ou de la Corée, qui sont, à mon sens, trop peu connues en Europe. D'ailleurs (désolé pour le HS... ça commence bien!) ne trouvez-vous pas que les manuels scolaires ne traitent pas assez de cette région qu'est l'Asie orientale?

Ceci étant dit, revenons à nos moutons. En naviguant, je me suis donc rendu compte de plusieurs choses. D'une part les japonais (j'entends par là ceux qui ont connu la guerre, donc avant 1945) donnaient un sens noble à la guerre, et l'honneur était une valeure fondamentale chez tous les guerriers... Mais est-ce que l'opinion publique soutenait la dernière guerre, ou a-t-elle été faite envers et contre tout? Comment était-elle justifiée? Il m'a semblé comprendre que l'occupation américaine n'était pas du tout vue de manière hostile par la plupart des japonais... De même est-ce qu'un seul homme, en l'occurence l'Empereur, pouvait décider de l'entrée en guerre du Japon? Les japonais étaient-ils aveugles à ce point face à leur Empereur, au point de le suivre même dans la mort? Je me souviens avoir lu un article parlant de l'Empereur de l'époque, Hiro Hito je crois, obligé de prononcer un discours radiophonique pour éviter que le peuple ne se fasse "seppuku" pour laver le déshonneur de la défaite américaine: c'est fou!

Tiens en parlant d'Hiro Hito, pendant que je l'ai sous la main celui-là, tout simplement que savez-vous de lui? Certains le surnomment Hiro Hitler, en raison des atrocités commises, notamment en Chine ou en Corée, avec le massacre de paysans, les femmes de réconfort (je déteste cet euphémisme), l'unité 731 (si quelqu'un a des détails sur cette unité, même morbides... malheureusement ce qui risque d'être le cas), et bien d'autes encore... Le pire dans tout cela, et je dirais presque que c'est ce qui m'a motivé à écrire ce message, c'est qu'on le fête encore aujourd'hui, à travers une journée écologique, écoeurant !

Les japonais d'aujourd'hui n'ont-ils pas conscience de leur passé douloureux, ne le reconnaissent-ils pas? Même maintenant ils ne se rendent parfois pas compte de l'horreur du régime nazi, alors que même l'Allemagne crache dessus. J'ai même vu des photos de "djeunz" avec un brassard frappé de la croix gammée (ce n'était pas la croix bouddhiquen j'en suis sûr!) se baladant dans la rue . Rassurez-moi, ce sont des cas extrêmes, n'est-ce pas?

Ne connaissant pas encore assez "l'art" de la guerre nippone pratiquée durant les siècles reculés, je laisse la parole à plus érudit que moi.

A bientôt!

PS: Comment sont affectés (au sens moral du terme) les japonais de nos jours par la double frappe américaine à l'arme nucléaire?

A bientôt! (c'est vrai cette fois!)
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Décollage!
Vous vous demandez d'où je (re)sors? C'est ici

[le sourd]

va voir dans le topic "japon-chine" où il y a un lien sur l'histoire des manuels scolaires japonais. tu trouveras déjà un début de réponse.^^

concernant Hiro-Hito, il me semble qu'on commence doucement à parler de ses responsabilités dans la guerre. On pense de moins en moins à un empereur-fantoche plutot qu'à un empereur qui prend des décisions.

[Ellaurenzovfoot]

Disons que pour la dernière Guerre, bien le japon n'est pu le pays isolé du monde, l'américanisasion, les images de peace and love dans années 60, la musique de maintenant qui veut la paix (en faisant la guerre, mais là c'est autre chose...), tous cela arrive au japon, par le biais de livre, radio et télé, et les gens, changent dementalité peu a peu, sans rendre compte, comme ici d'ailleurs.

Juste un exemple, le protocole de kyoto, de mantenant, tu crois que le japon y aurait participe dans les annes 1950?
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Et voilà.... p'têtre qu'un jour j'y arriverais....

[Igirisujin]

Je ne suis pas trop sur de ce que j'avance mais bon on verra:

Je ne pense pas que l'empreur Japonais soit une personne comparable a Hitler dans le sens qu'il est la personne derriere la politique expansionniste japonaise de la guerre. A mon avis les politiciens et les militaires sont les elements clefs de cette sombre histoire et l'empreur a un role constitutionelle (decision d'aller en guerre etc...)
C'est un peu comme l'angleterre d'aujourd'hui, la reine est techniquement le chef d'etat mais c'est le premier ministre qui dirige.
Par contre l'influence "spirituelle" de l'empreur sur la population etait tres importante donc les messages a la populations etait fait a travers sa personne.

[Flo]

LE sujet de la "reconnaissance nationale" des crimes contre l'humanite perpetres par le Japon est recurrent sur forumjapon...
Les plus gros debats sont malheureusement sur l'ancien forum...

D'Une maniere generale, les jeunes japonais ne sont pas conscients de tous ces crimes... On ne leur dit pas de peur qu'ils aient une mauvaise image de leurs ancetres (ce n'Est psa le cas en Allemagne alors il n'y a pas de raison que les jeunes nippons crachent sur leurs grands parents du jour au lendemain).
Bref, le Japon et son systeme educatif est souvent accuse de "revisionnisme" par les pays voisins victimes de ces monstruosites...

Il existe en revanche un regain de nationalisme "violent" depuis quelques annees... Son leader "mediatique" est Kobayashi Yoshinari et il a redige 3 gros paves (des mangas) qui sont devenus d'enormes best seller ici...
Les titres? "senso ron 1 et 2" et "gomanism"...
J'ai lu ces 3 paves et ce fut extremement enrichissant...
Ce type est extremement dangereux et pris du delire de persecussion a un point irremediable...
Pendant 2000 pages, on voit des Japonais avec de jolies petites tete (avec des expressions de victimes, de personnes brimees) et de l'autre, des etrangers, des chinois et des coreens qui, d'un air malefique et dominateur, s'amusent a brimer le pauvre Japon... C'Est carricatural et extremement antidemagogique.
Ca vaut le coup... Je pense que je me lancerai dans la traduction de ces mangas un de ces 4, c'est vraiment trop bon... (mais affligeant!)

Hirohito n'a pas eu a passer au proces de Tokyo car les USA voulaient que le peuple cohopere...
Bref, il aurait ete impossible de demander leur cooperation si les allies l'avaient envoye a la corde...
Hirohito etait en "dieu" et on ne tue pas un Dieu sans provoquer une revolution et une haine eternelle...

Pour ce qui est des Djeunz qui se balladent en uniforme nazi, c'est du cosplay...
C'Est de tres mauvais gout mais comme 90% du cosplay d'ailleurs...
Ils n'ont absolument pas conscience du symbole et du message de ces uniformes et de ces signes...
Un de ces 4, je me trimballerais en bombe atomique d'Hiroshima, et ils comprendront peut-etre a quel point le cosplay peut choquer...

[Hummel]

[dorian]

des précisions sur l unité 731, ils ont fait des truc assez horribles (armes chimiques et bacteriologiques) : l'unité 731

ciao
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You talkin to me?!!

[ky0]

[Nicmooc]

[Sir.Gauvain]

Juste une chose à ajouter, c'est qu'en Allemagne, Hitler est bien sûr condamné par tous.... Mussolini, fusillé par les siens...

Par contre Hiro Hito même maintenant, il est apprécié...

Il s'en est qu'en même bien sortie... le bougre...

Le gagnant de l'axe ?!

Le coup que Hiro Hito était une marionnette utilisée par son entourage, j'y crois limite, limite...

Ne serait-ce pas plutôt, une façon de le protéger ?! Ou de justifier sa ....