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cereal killer 4eme Dan
Inscrit le: 06 Déc 2003 Messages: 70 Points: 11223 Pays, Ville: Nisshinmaru-sendan
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Posté le: 06 Déc 2003 15:35 Sujet du message: Journee internationale de protestation contre le massacre des dauphins au Japon
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Le groupe environnementaliste Sea Shepherd lance une journee mondiale de protestation contre le massacre des dauphins au Japon, le 10 decembre 2003 a 11h.
Le groupe appelle au plus grand nombre de personnes a se rassembler devant les representations officielles japonaises a travers le monde, a cette date afin de faire liberer deux de ses membres, Allison Lance-Watson et Alex Cornelissen qui sont retenu par la police de Shingu (prefecture de Wakayama, centre du Japon) pour avoir tenter de trancher des filets utilises pour le massacre de dauphins dans la petite ville de Taiji (meme prefecture).
Les gens ne pouvant pas se deplacer lors de ces manifestations peuvent envoyer des lettres de soutien aux deux membres.
lien : http://www.seashepherd.org/events/protest031210.html
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Maitre K Administrateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2702 Points: 25951 Pays, Ville: Nishinomiya
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Posté le: 06 Déc 2003 16:08 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 2 |
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J'aime pas beaucoup les gens qui s'inscrivent ici juste pour faire de la propagande ecolo a 2 balles... Quand on viole la loi, on se retouvre en prison, et bien que ces deux rigolo y reste !
Mais surtout ce qui est enervant ici, c'est la manque total de recul qu'on a sur le probleme: on est pas informe sur la raison pour laquelle ces dauphins sont captures ! Avant de crier a l'injustice, faudrait au moins avoir le c..lles d'expliquer le fond du probleme. _________________ I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast |
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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Posté le: 06 Déc 2003 16:35 Sujet du message: De l'écologie et des médias
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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Entièrement d'accord, mon cher Maître. C'est le combat écologiste pour la cause la plus photogénique, pas pour la nature. Ceux qui veulent attaquer le Japon là où ça fait mal s'en prennent aux importations de bois d'Asie du Sud-Est et au consumérisme énergétique : les deux grands péchers écologiques du Japon.
Mais voilà, les dauphins sont photogéniques et ils ne mordent pas les chtis z'enfants qui les tritouillent dans des bassins artificiels pour un prix exhorbitant qui ruine les parents.
La photo ci-dessus est doublement hypocrite :
- personne ne publie de photo d'abatoires occidentaux (c'est pourtant très gore, un cochon tout rose qui devient rouge sang)
- personne ne se formalise que les poissons agonisent dans les calles des chalutiers et mettent plus d'une heure à mourrir (car le drame des poissons, c'est qu'ils sont muets).
Summum de l'hypocrisie:
Greenpeace a décidé il y a longtemps de ne plus médiatiser la chasse aux globicéphales aux îles Féroés (Province autonome du Danmark), bien que celles-ci fasse couler plus de sang dans la mer que les chasseurs de dauphin japonais. C'est le Japon qui est visé, politiquement, il s'agit d'une guerre de légitimité médiatico-politique pour faire marcher le business Greenpeace, pas de sauver des animaux. Car enfin, il y a au moins cent fois plus de dauphins étripés aux Féroés qu'au Japon. Mais évidemment, Greenpeace sait que personne ne lit les journaux danois à l'étranger...sauf sur ForumJapon, où on ne se fait pas avoir aussi facilement.
Greenpeace a son quartier général à Amsterdam (pour des raisons fiscales) et pour avoir rencontré un cadre du mouvement, je peux vous dire que les campagnes médiatiques sont organisées selon un seul princippe : rapporter le plus d'argent possible pour la cause, sans jamais dire ce que c'est, cette cause. Cela finance les actions de greenpeace qui ne passent pas à la télé. Je respecte énormément Greenpeace et les autres du genre comme source d'information alternative et comme participant à une débat international sur l'environnement. Mais politiquement, ils sont d'une mauvaise foi sans borne. |
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cereal killer 4eme Dan
Inscrit le: 06 Déc 2003 Messages: 70 Points: 11223 Pays, Ville: Nisshinmaru-sendan
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Posté le: 07 Déc 2003 00:53 Sujet du message: des precisions...
Note du Post : 4.5 Nombre d'avis : 2 |
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salut,
je reviens sur tout ce qui a ete dit un peu plus haut.
tout d'abord, loin de moi l'idee de faire de la propagande pour Sea Shepherd. je ne pense pas, d'ailleurs, avoir donne mon avis dans le premier message. mon but etait purement informatif, esperant aussi ouvrir un debat. (force est de constater que Maitre K. reagit de facon tres impulsive a un sujet dont il ne semble connaitre que tres peu de choses)
a mon avis, et comme le souligne ElieDeLeuze, il y a un cote tres hypocrite a ce genre de propagandes pseudo-ecologistes. il est vrai qu'on ne voit jamais d'images d'abattoir a la tele...ce qui mecontenterait certainement une bonne partie des professions de la viande et pourrait causer des pertes d'emploi si le meme genre de matraquage mediatique etait fait sur les conditions d'abattage (et d'elevage aussi) de la plupart des animaux destines a la consommation.
l'une des raisons pour lesquelles Sea Shepherd s'en prennent a la petite ville de Taiji, c'est qu'il s'agit la de l'une des regions au Japon ou la peche a la baleine (et autres cetaces) y est pratiquee traditionnellement (ce qui ne veut pas forcement dire "avec les memes techniques qu'autrefois") de puis des siecles. en visant cette partie de la tradition baleiniere japonaise, les gens de Sea Shepherd essaient de creer un mouvement de degout et de honte chez les Japonais. (d'autant plus que la majorite des Japonais ne savent pas que les dauphins sont aussi l'objet d'une chasse dans certaines parties de leur pays)
c'est d'autant plus malheureux qu'il n'y a pas de debat. on met les gens devant des images violentes en montrant du doigt les pecheurs de Taiji. il faut savoir que Taiji est avec Wada (Chiba-ken), Ayukawa (Miyagi-ken) et Abashiri (Hokkaido-do), l'une des quatres communautes pour lesquelles le Japon essaie d'obtenir un quotat de peche "aborigene et de subsistance" au pres de la Commission baleiniere internationale (CBI). c'est aussi l'endroit ou l'on dit que la peche a la baleine japonaise a pris son essort au 17e siecle.
biensur, si on essaie de discuter avec ce genre de "fanatiques" de la defense des cetaces, on risque malheureusement de ne pas aller tres loin etant donne leur manque d'ouverture d'esprit. d'ailleurs le fait que les medias occidentaux rapportent leur propagande avec manque parfois outrageant d'impartialite est on ne peut plus dommageable pour les pecheurs et pour les gens qui ingurgitent ces inepties sans regard critique.
j'en veux pour preuve l'article fde l'AFP que Dju a cite un peu plus bas dans la meme section (Echos du Japon). on nous dit que meme au Japon, la chasse a la baleine ne fait plus recette avec pour seule preuve le temoignage d'une femme d'Osaka qui explique ne pas pouvoir supporter l'idee de manger de la viande de baleine apres avoir vu le spectacle de dauphins au delphinarium...(c'est vrai que les dauphins doivent tres heureux d'etre utilises pour des shows )
le temoignage d'une personne venue voir un spectacle de dauphins est donc representatif de l'opinion d'un pays entier. ils ont des journalistes de pointes a l'AFP!
sur ce, a bon entendeur, salut! |
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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Posté le: 07 Déc 2003 01:07 Sujet du message: Re: des precisions...
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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Finalement, ce n'était pas de la pub, c'était une amorce de débat. C'est mieux comme ça. Je rappelle cependant qu'on avait parlé de Taiji et de son activité baleinière dans un fil précédent :
A Taiji, "capitale de la baleine", la chasse aux cétacés est en déclin
Ceci dit, il y a de nombreuses populations autochtones d'Amérique du nord, de Sibérie orientale et Groenland qui ont droit à ce fameux quota dont parle Cereal killer. Ceux qui en bénéficient ont la particularité d'être des indiens au sens large du terme : des autochtones malmenés par les nations dominantes respectives. La commission baleinière fait tout pour que ce droit spécial de chasse aux cétacés reste un droit accordé à des tribues, des peuples sans état, sans moyen de commercialiser la viande et les produits dérivés, et sans appareil d'état pour légitimiser cette chasse. Ainsi, les trois pays qui ont une tradition baleinière ancestrale mais qui en plus, sont devenus des nations, ont droit à l'animosité moralisatrice du reste du monde. Ces trois pays sont : le Japon, la Norvège et l'Islande. A noter que les Basques, jadis grands chasseurs de baleines, ont abandonné leur tradition.
Les Norvégiens se moquent de l'autorité en général et de celle qui les ennuie en particulier. Pas étonnat qu'ils se mettent les condamnations de la commission baleinière là où vous savez. Les Islandais se sont laissé amadouer en 1973 (date de l'arrêt de la chasse), mais ils y repensent, et les organsations anti-chasse sont très actives contre l'Islande, notamment Greenpeace (voir leur site internet). Il faut savoir que les Norvégiens tuent entre 500 et 600 baleines par an, et seules deux espèces qui pullulent dans l'Atlantique nord sont concernées. Pas de quoi faire les chochotes hystériques devant un peu de sang dans la mer.
Quant au Japon, on se rend compte que la chasse à la baleine est une activité extrèmement modeste et ne concerne même pas tout le pays. C'est aussi pour cela que les anti-chasse comptent faire basculer l'opinion du reste du pays contre les chasseurs ainsi ostracisés. Et tout cela en omettant soigneusement de rappeler que toutes les baleines ne sont pas en danger, que les dauphins meurent surtout dans des filets de pêches de chalutiers, et que les pays chasseurs dépensent plus en recherches et monitorage des populations de cétacés que l'activité ne rapporte économiquement. |
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Maitre K Administrateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2702 Points: 25951 Pays, Ville: Nishinomiya
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Posté le: 07 Déc 2003 09:38 Sujet du message:
Note du Post : 3.66 Nombre d'avis : 3 |
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>tout d'abord, loin de moi l'idee de faire de la propagande pour Sea Shepherd. je ne pense pas, d'ailleurs, avoir donne mon avis dans le premier message. mon but etait purement informatif, esperant aussi ouvrir un debat. (force est de constater que Maitre K. reagit de facon tres impulsive a un sujet dont il ne semble connaitre que tres peu de choses)
Desole mais quelqu'un qui balance en guise de premier message un bref communique de presse avec photo choc et lien pour signer une petition, ca fait totalement croire a de la propagande, genre "je fais le tour de tous les site avec mon article". Pour amorcer un debat, il eu ete preferable de poster un commentaire personnel et SURTOUT de donner des explications car j'attend toujours de savoir POURQUOI ces pecheurs chassent le dauphin (et le rapport avec les baleines puisque tu as devie las-dessus). _________________ I'm so gifted at findin' what I don't like the most
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dorian Ceinture Bleue
Inscrit le: 21 Sep 2003 Messages: 21 Points: 542 Pays, Ville: FRANCE - Dijon
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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Posté le: 16 Déc 2003 15:49 Sujet du message: dauphins
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Dorian,
si tu veux vraiment sauver les dauphins - qui sont loin d'être en voix d'extinction - il faut surtout protester contre les fillets de pêche dérivants.... mais là, il y a de gros enjeux économiques, alors tout le monde se tait. Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit dans les média.
Quant à la soi-disant cruauté, je me permets de rire jaune, car ce genre de site gentillet se garde bien de raconter comment les animaux qui arrivent dans nos assiettes sont massacrés. Et il ne faudrait pas oublier un minimum de bon sens : Il vaut mieux tuer un animal avant de le manger, car ce serait vraiment trop cruel de le manger encore vivant. |
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dorian Ceinture Bleue
Inscrit le: 21 Sep 2003 Messages: 21 Points: 542 Pays, Ville: FRANCE - Dijon
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Posté le: 16 Déc 2003 16:19 Sujet du message:
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article
Citation: |
Il faut sensibiliser la population à propos de ces massacres et faire part de notre opposition au gouvernement japonais (et norvégien car lui aussi autorise la chasse aux cétacés !) Aux nombreux arguments pouvant être évoqués contre la chasse au dauphins, j'aimerais ajouter ceux-ci : un dauphin adulte a le même niveau d'intelligence qu'un enfant humain de 6 ans, la quasi totalité des pays de la planète déapprouve la chasse aux cétacés et, du simple point de vue alimentaire, il est dangereux de consommer des cétacés tellement bourrés de polluants qu'ils en deviennent cancérigères (ça, c'est un argument pour les gens qui se foutent des dauphins mais pas de leur propre santé...)
Au fait, lorsque vous ouvrez un boîte de thon, il peut arriver que vous trouviez que celui-ci est plus pâle que d'habitude. Dans ce cas, c'est que la boîte contient également de la chair de dauphin, les vieux modèles de tonniers capturent sans distinction les thons et les dauphins et mélangent leur chair ensemble. En passant, à cause du mercure et des autres polluant, on conseille de ne consommer du poisson qu'une fois par mois...
Bon, en terminant, voici quelques références web :
Dauphin libre :
http://www.dauphinlibre.be/japon.htm
Réseau Cétacé :
http://reseaucetaces.free.fr/articleReader.php ?display=25
Les dauphins :
http://dauphins.artisium.com/dauphin_dan.htm
Le Japon massacre ses dauphins :
http://www.dauphinlibre.be/futo.htm
Pétition contre le massacre des dauphins :
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/391762699
Les massacres :
http://oceano1.free.fr/mm14.htm
SOS Dauphins :
http://sos-dauphins.com/
Liens cétacés et protection animale :
http://www.dauphinlibre.be/links.htm
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Citation: | ElieDeLeuze :
Quant à la soi-disant cruauté, je me permets de rire jaune, car ce genre de site gentillet se garde bien de raconter comment les animaux qui arrivent dans nos assiettes sont massacrés. |
c vrai, mais ça me pose moins de probleme pour des animaux d'elevage, et en générale la gorge est tranchée, ça va vite, alors que les dauphins eux agonnisent apparement il y a du mieux quand meme :
Citation: |
Les pêcheurs d'Ito, un petit port de pêche du sud-ouest du Japon trop bien connu pour ses chasses au dauphin sanglantes, ont promis d'adopter désormais une méthode d'abattage plus humaine, à partir de cette année.
Hiromasa Kide, le directeur de la coopérative de pêche locale a ainsi déclaré : "Rien qu'en tranchant d'un seul coup le cordon médullaire des dauphins avec un couteau dans une zone d'abattage spécialement prévue sur les berges, nous sommes à même de raccourcir l'agonie du dauphin de quelques 10 minutes à moins de trente secondes"
Les chasseurs de dauphins utilisaient jusqu'ici des crochets pour traîner leurs victimes encore vivantes jusqu'à un lieu de mise à mort, où on les éventrait et où on les coupait en morceaux, processus extrêmement cruel qui durait certainement plus de dix minutes avant qu'une mort salutaire ne mette fin à ces souffrances atroces.
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pour détendre l'atmosphere et se mettre a la place des zanimaux :
ici _________________ You talkin to me?!! |
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cereal killer 4eme Dan
Inscrit le: 06 Déc 2003 Messages: 70 Points: 11223 Pays, Ville: Nisshinmaru-sendan
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Posté le: 16 Déc 2003 22:19 Sujet du message:
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salut,
Dorian, si tu relis bien les articles des sites que tu as propose, tu remarqueras qu'ils utilisent des mots pejoratifs tels que "massacre" et font preuve de parti pris...meme les articles de l'AFP. personnellement, quand je lis ce genre d'articles, je regrette le manque d'objectivite de leurs auteurs...particulierement sur des sujets aussi sensibles.
biensur, chacun est libre d'etre contre la chasse aux dauphins ou aux baleines pour quelque raison que ce soit, mais je ne crois pas que cela donne le droit d'aller harceler ceux pratiquent ces chasses si ce n'est pour des raisons importantes comme l'eventuelle disaparition d'especes du fait de ces pratiques. ce qui se passe a Taiji, ce n'est ni plus ni moins que du matraquage moralisateur de fanatiques qui ne peuvent pas supporter qu'on tue leur animal prefere et qui voudraient imposer leur conceptions...un peu comme on convertissait des indigenes au christianisme autrefois.
le fait d'etre contre la chasse des dauphins ou des baleines pour des raisons "sentimentales", donne surtout le droit de ne pas en manger.
maintenant, on peut toujours dire que l'elevage des animaux est meilleur que la chasse des baleines, mais il faudrait sans doute s'interesser un peu plus aux conditions d'elevage et d'abattage, non?
les dauphins et baleines que les chasseurs de Taiji, de Norvege ou des Iles Feroe tuent chaque annee, ne representent qu'une partie des populations de cetaces, ils ont certainement bien vecu, librement, jusqu'au moment de leur mise a mort. d'un autre cote, les animaux d'elevage tels que les porcs, boeufs ou poulets sont traites dans des conditions bien moins agreables : ils passent la majeur partie de leur vie en batterie ou enfermes, n'ont pas vraiment le choix de leur nourriture et finissent quasiment tous a l'abattoir...
en plus, l'elevage est loin d'etre respectueux de l'environnement.
ce que je trouve malheureux dans le debats sur la chasse a la baleine (et celles aux dauphins depuis quelques mois grace Sea Shepherd...), c'est que cela detourne l'attention des gens des veritables problemes d'environnement. c'est tellement plus facile de mobiliser les gens pour la protection d'animaux photogeniques... |
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