[kefsan]

Salut,

J'apprends le Japonais depuis un an maintenant et les kanjis, je les ai commencé il y a à peu pres 6 mois, et depuis peu je me demande si il est possible de retenir tousles kanjis par des images?
je reprends l'exemple du livre "Kanji to kana" (que je recommande à beaucoup au passage) :

親 - Oya veut dire "parents" et on peut voir que ce kanji est composé de 立( se tenir debout), 木(Arbre) et de 見(voir, regarder). Maintenant, on tente avec tous ces éléments, de constituer une image de facon à retenir le kanji en question, l'exemple du livre est: Les parents se tiennent debout (立 se tenir debout) dans un arbre (木 Arbre) en train de surveiller (見voir, regarder) leur(s) enfant(s) jouer par exemple. Ceci est un bon moyen pour retenir ce kanji, mais est ce que cela peut marcher avec tous les kanjis? je vais prendre un autre kanji au hasard: 吐 (TO, haku=vomir) ici il est constitué de 口 bouche et de 土 (sol), donc avec ca on peut imaginer un exemple, moi personnellement j'en ai un en tête mais je vais vous eviter les details (si vous voyez ce que je veux dire ) et je pense que tout le monde voit ce que c'est.

a+
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Mon voyage au Japon:
http://hyouryuuboku.over-blog.com

[ElieDeLeuze]

Avis personnel :

Les kanji ne sont pas un but en soit. Le but est de savoir écrire des mots correctement. Je pars donc des mots que j'apprends en cours, je les décompose pour regarder chaque kanji de plus près, et les petites histoires mnémotechniques aident parfois. Selon moi, on retient plus facilement des histoires/images qui nous sont propres, et plus difficilement celles des autres. C'est pourquoi je trouve que Maniette n'est utile que si l'on sait l'adapter à sa propre imagination.

Pour le caractère 無, Maniette nous dit :

[AMATERASU Yadénana]

Il n'y a pas de méthode miracle pour apprendre les kanji. La meilleure méthode, c'est celle qui te permet TOI d'apprendre le plus efficacement possible.
Moi, par exemple, je retiens mieux pas écrit, donc lignes de kanji (comme au CP avec les lettres de l'alphabet)... Les moyens mnémotechniques que tu cites sont utilisé par ceux qui privilégie ce système (personnellement je doute de la rentabilité de l'affaire en place mémoire... Pour 1 kanji=1 phrase alors pour 2000 Kanji, 2000 phrases qui prennent bien la place de 4000 autres kanjis ). Pour la mémoire, JE SAIS, c'est pas comme un ordinateur gnagnagna... Chacun applique sa méthode, c'est tout.
On peut aussi "multiplier" les méthodes selon le Kanji (décomposition des clé, mémoire visuelle, etc...).


Un petit apparté éducatif sur les kanji :
Il existe 4 types de kanji...

1) 象形文字(しょうけいもじ) : écriture figurative - représentation de la réalité.
Exemples : 山 (montagnes), 川 (rivière vue de dessus), 日 (soleil), 月(croissant de lune), etc...

2) 指事文字(しじもじ) : écriture abstractive - représentation abstractive voire simplifiée de la réalité.
Exemples : 上(haut), 下(bas), 一二三(1,2,3), etc...
Explication pour haut : un ligne horizontale sert de référence, et il y a quelque chose au-dessus... Donc c'est haut !!

3) 会意文字(かいいもじ) : écriture composée - sens des clés donnent le sens des kanji.
Exemple : 林(2 arbres=bois), 森(3 arbres > 2 arbres= forêt), 峠(col), etc...
Explication pour col : c'est l'endroit qui se situe dans la montagne (山), entre le sommet (上) et le bas (下)... C'est fumant comme théorie, non ? C'est exactement le genre de kanji qui est susceptible d'être appris mnémotechniquement...

4) 形声文字(けいせいもじ) : écriture heuu... morpho-phonétique ( ) - une clé pour le sens et une clé pour la lecture .
Exemple a : 雲 (prononciation 云 うん), 雷 (prononciation 田 でん), clé 雨 (sens climatologique du kanji).
Exemple b : 都(prononciation 者 ト lecture modifiée en tant que clé ), clé 阝(sens village).
Exemple c : les hypers connus métaux (clé 金 en sens, donc l'autre partie en prononciation), sens proche de l'eau (clé 水 devenant 氵), du bois (木), etc...

Attention, seul un dictionnaire de kanji japonais vous donnera cette info. De même, tous les kanji ayant 氵, 金, 雨, 木 comme clé ne font pas forcément partie de la même catégorie ; surtout pour le 4° type de kanji !
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Dans ses yeux, y'a tant d'soleil
Que quand elle me regarde, je bronze.
Renaud.

[ToMach]

[AMATERASU Yadénana]

C'est bien intéressant tout ça, mais ça s'applique au chinois seulement, ou aussi au japonais ??

Par curiosité, je me suis penché sur les kanji que tu prends comme exemple dans mon dico de kanji jap (bobo le crâne ):

楽(会意): Pour mieux comprendre l'assemblage des clés, il faut connaître le forme "originelle" de ce kanji simplifié : 樂. les 2 幺 représentent 2 cordelettes d'un instrument de musique. 木 est l'instrument de musique (en bois avec un peu de bol ) où sont collées les 2 cordelettes. 白 imite la forme de l'ongle qui "gratte" la cordelette (un koto, par exemple ). Quand on joue, on devient たのしむ 。 Les sens :
I] 1)Musique, jouer d'un instrument de musique. 2) Instrument de musique. 3) Musicien.
II] 1)たのしい=Joyeux, Amusant ; たのしむ=Se divertir ; たのしみ=Plaisir, Amusement. 2) Tranquille. 3) Abondant.
III] Aimer.
国 《らく》 Confortable, Facile.

Dommage, qu'il n'y ai qu'1 exemple. On peut pas généraliser... Mais est-ce que tous les kanji 転注 sont des 会意 ??

我(象形) : Forme d'une hallebarde, emprunté pour 「われ」。Dans les 5 sens donnés par le dico, on reste dans le sens "soi-même"... Donc pas de lien avec le sens originel du kanji...

来(象形) : Forme du blé, emprunté autrefois pour 「くる」。 Le sens de blé (‎麦(むぎ)) est le 1°. くる vient en 2°, puis 3 autres sens (きたす=occasionner, notion de futur, ねぎらう=témoigner une reconnaissance)

之(象形) : Forme d'une empreinte de pas. A l'origine, les sens aller (ゆく) et arrêter (とまる)... En ajoutant une ligne devant, le kanji devint 止 pour différencier les 2 sens ! Emprunté pour les mot modaux "d'aide" (助字) 「これ」 et 「の」... Les sens dans l'ordre : aller, celui-là (この、その), particule の.

Là, c'est plus intéressant . Il y a en effet un emprunt manifeste (clairement explicité dans la définition), mais si pour 之 c'est relativement logique, pour 来 c'est plus délicat... Par contre, 我 n'est pas du tout cohérent (à par le fait que c'est CELUI qui est armé qui EST !). On se demande comment ça a été attribué . Même question en couleur, peut-on penser que tous les 仮借 sont des 象形 ??

En tout cas, ces 2 catégories (転注 & 仮借) ne semble pas apparaitre comme formes officielles dans mon dico...
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Dans ses yeux, y'a tant d'soleil
Que quand elle me regarde, je bronze.
Renaud.

[ElieDeLeuze]

Personnellement, pour 楽, j'ai un truc :
J'imagine Madonna (oui, je suis vieux), le micro entre les jambes, devant une baffle énorme qui crache ses décibèles... ça, c'est de la musique.
Autre truc : Mylène Farmer coiffée à la dynamite devant son micro, comme lors de sa dernière tournée.

ps. pardon pour l'humour douteux... mais ça marche pour retenir le kanji.

[Flo]

Le probleme Elie avec ton truc, c'est que 楽 ne s'apparente pas uniquement a la musique... Avec le kanji 音, oui, mais seul, il signifie "Raku" (facile, aise, amusant, plaisir etc...).

Bref, tu risques de faire de nombreuses erreurs en pensant que Madonna est une fille facile...

[ToMach]

[AMATERASU Yadénana]

[ToMach]

Par curiosite, quel dictionnaire utilises-tu?
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Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible