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les 4 éléments dans la mythologie japonnaise

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Auteur Message
laimuh
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Inscrit le: 06 Mai 2006
Messages: 0
Points: 0

MessagePosté le: 06 Mai 2006 19:03    Sujet du message: les 4 éléments dans la mythologie japonnaise

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Je suis a la recherche d'informations sur la place des 4 éléments que sont : la terre, l'eau, l'air et le feu dans la mythologie japonaise.

Je souhaiterais obtenir des informations relatives à :
- leur(s) nom(s) : écriture, prononciation, champs d'application
- leur(s) symbole(s) : éléments constituant leur représentation ET évocation (motif, couleur ... )
- leur place et rôle dans la cosmogonie traditionnelle la plus rependue au Japon (origine, dieu tutélaire...)

Je vous remercie par avance pour toute information ou source d'information, que vous jugeriez utile de me fournir.
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Kurisumasukukkii
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Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 341
Points: 1332
Pays, Ville: Wiesbaden, Allemagne

MessagePosté le: 07 Mai 2006 15:15    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Il y a bien quatre divinités protectrices (Genbu, Byakko, Suzaku, Seiryuu), mais je ne sais pas si les éléments que tu cites sont applicables. Ce sont plutôt les gardiens des 4 points cardinaux.
(Il y a d'ailleurs un fil qui leur est dédié sur ce forum).

Pour ce qui est des éléments de base, je dirais plutôt de regarder du côté du feng shui (fuu sui en japonais), avec les 5 éléments: or, eau, feu, terre, bois.
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JSB-kun
3eme Dan
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Inscrit le: 31 Mai 2005
Messages: 414
Points: 6244
Pays, Ville: Tokio!

MessagePosté le: 07 Mai 2006 16:29    Sujet du message: Comme les 5 doigts de la main !

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 3
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Il y'a plutot 5 elements dans la philosophie japonaise. Les 4 elements que sont la terre, l'eau, l'air et le feu c'est plutot dans la philosophie occidentale.
Par contre il y a deux ecoles pour ca.


Dans le bouddhisme il y a plusieurs variantes, il y'aurait 4,5 voire 6 elements. Mais je crois neanmoins que c'est la version des 5 qui a l'air d'etre la plus repandue.

Donc les 5 elements du bouddhisme s'appellent 五大 Godai.
Ces elements sont les suivants 地・水・火・風・空 (respectivement : la terre, l'eau, le feu, le vent, le ciel).


地 Chi La terre. Represente la terre et la Terre, les choses solides. La terre s'oppose au changement.
水 Sui L'eau. Represente la fluidite et la forme indefinie, changeante. L'eau s'adapte au changement.
火 Ka Le feu. Represente la vigueur, la passion, le desir.
風 Fuu Le vent. Represente la croissance,l'expansion, la liberte.
空 Kuu Le ciel. Represente le vide.


Les 5 elements du 陰陽道 onmyoudou qu'on appelle 五行 gogyou et qui sont originaires de Chine, du taoisme me semble-t-il. Les 5 elements sont 木・火・土・金・水 (respectivement : le bois, le feu, la terre, le metal, l'eau). Je pense que c'est de la que viennent les jours de la semaine en japonais.

A chaque element est associe plusieurs valeurs, 5 etant le chiffre cle. Il y'a les 5 directions, les 5 couleurs, les 5 notes de musiques, etc.


Voici quelques exemples :
木 Moku : Croissance. Printemps. Est. Vert et bleu.
火 Ka: Incandescence. Ete. Sud. Rouge.
土 Do: Protection. Le changement des saisons. Centre. Jaune.
金 Kin : Sang-froid et solidite. Automne. Ouest. Blanc.
水 Sui : Interne et spiritualite. Hiver. Nord. Noir.

Sur Wikipedia Il y a un tableau un peu plus pousse sur ces symboliques.

Les gogyou sont relies entre eux par des relations constructives et conflictuelles comme il suit.



相生 Sousei. (constructif)

Le bois qui brule fournit du feu
Le feu qui s'eteint donne des cendres qui retournent a la terre.
La terre fournit le metal.
La condensation a la surface du metal donne de l'eau.
L'eau permet a l'arbre de pousser.

相克 Soukoku. (conflictuel)

Les racines des arbres se nourrissent de la terre.
La terre absorbe l'eau.
L'eau eteint le feu.
Le feu fait fondre le metal.
Le metal coupe le bois.
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Aristarque
5eme Dan
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Inscrit le: 13 Aoû 2004
Messages: 710
Points: 14908
Pays, Ville: Paris

MessagePosté le: 08 Mai 2006 02:02    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Pour l'origine des jours de la semaine, voir ce fil :
http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?p=59544#59544
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JSB-kun
3eme Dan
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Inscrit le: 31 Mai 2005
Messages: 414
Points: 6244
Pays, Ville: Tokio!

MessagePosté le: 08 Mai 2006 10:47    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Merci Aristarque... Ce sujet aussi en parle de facon plus detaillee.

Si les jours de la semaine des 7 jours viennent des planetes comme dans le calendrier occidental, le nom actuel de 5 des planetes du systeme solaire utilisees pour definir les jours de la semaine semble quant a lui venir des 五行 gogyou; car on considere mars 火星 kasei, mercure 水星 suisei, jupiter 木星 mokusei, venus 金星 kinsei, et saturne 土星 dosei comme les 五星 gosei : les 5 planetes.
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