| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
remuka
7eme Dan
Inscrit le: 22 Sep 2003
Messages: 2422
Points: 27072
Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku
|
 Posté le: 24 Sep 2003 10:57 Sujet du message: Groupe d'appartenance et marques du respect: O et SAN
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
 |
|
Pour développer un peu sur ce qui a été évoqué brièvement ici, concernant le "o" ou le "go" honorifiques, ainsi que le "san".
O et SAN ne s'emploient JAMAIS quand on parle de soi, ni quand on parle de quelqu'un qui "appartient à son groupe". Ceci fait référence aux notions de "soto" (dehors) et "uchi", très opposées dans la mentalité japonaise. Tout naturellement, la langue reprend ces notions.
Ainsi pour me présenter, je dirais:
"Watashi ha remuka desu." ("watakushi ha remuka to moushimasu.", en plus poli  ), mais JAMAIS "Watashi ha remuka san desu."
Un collègue de mon entreprise pour m'apeller "remuka" ou remuka san, en fonction de srapports que nous entretenons. Le "san" ne sera pas employé si c'est un supéreieur qui s'adresse à moi. De même, je pourrais m'en passer si je m'adresse à un "subalterne".
En revanche, Si ce même collègue me présente à un client d'une autre entreprise, il dira "kare ha reumka desu." (ou autre), SANS EMPLOYER le SAN, car nous faisons partie du même groupe.
Cette notion de groupe s'applique ainsi à l'entreprise, mais aussi à la famille, aux amis, etc...
SAN et O s'écrivent toujours en kana, en revanche GO, qui est une autre marque de la politesse, s'écrit en kanji également (御). Il est difficile de savoir quels termes s'emploient avec O est quels termes avec GO... Le mieux étant de les apprendre. Il me semble que logiquement, GO s'utilise plus avec les termes en lecture ON (ex: ご両親（ごりょうしん） => VOS parents), et O avec ceux en lecture KUN, mais il y a des exceptions...
_________________
Sucre. | Candyland.jp |
|
| Revenir en haut |
|
 |
eve
Modérateur
Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 2449
Points: 26658
Pays, Ville: Tokyo
|
Posté le: 24 Sep 2003 11:05 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
o aussi s'écrit en kanji ! C'est le même kanji que pour Go （御）. On se demande souvent s'il faut dire O ou GO devant un mot, comme tu as dit l'un s'utilise plus avec les jukugo et l'autre avec les mots japonais, mais il y a beaucoup d'exceptions ! Le mieux est de retenir "par coeur" en voyant dans l'usage qu'est-ce qui s'employe avec quoi... :/
お歳暮
お守り
ご家族
ご覧
お魚
お仕事
etc... |
|
| Revenir en haut |
|
|
remuka
7eme Dan
Inscrit le: 22 Sep 2003
Messages: 2422
Points: 27072
Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku
|
Posté le: 24 Sep 2003 11:07 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
| eve a écrit: | | o aussi s'écrit en kanji ! C'est le même kanji que pour Go （御）. |
Tu as tout à fait raison... Décidément aujourd'hui j'écris que des c*nneries. 
_________________
Sucre. | Candyland.jp |
|
| Revenir en haut |
|
|
busuteru
2eme Dan
Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 62
Points: 3852
Pays, Ville: nice / kogane-cho / futamatagawa
|
Posté le: 24 Sep 2003 11:29 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
il y a un autre O, c'est celui des fins de prénoms.
Beaucoups de prénoms japonais se finissent en O. Souvent les filles tronques les prénoms des garçons ajoutent et un O à la fin.
C'est assez marrant, ça permet de japoniser un prénom étranger aussi, pour le rendre plus kawai... (dur d'y échapper hein...  )
| Citation: | A moins que je n'aie pas compris, il me semble que c'est l'inverse:
On dit à sa mère: okaasan (ou okaachan)
On dit à un(e) ami(e), en parlant de sa mère, watashi no haha, ou hahaoya （母親）. |
Zut, faute d'inatention, j'ai mis (watashi) au pensant à (anata) gomen yo !
Quand on parle DE sa mère : watashi no haha desu
Quand on parle A sa mère : Okâsan !
Quand on parle de la mère DE quelqu'un : anata no Okâsan desu |
|
| Revenir en haut |
|
|
speedyop
Ceinture Orange
Inscrit le: 24 Sep 2003
Messages: 17
Points: 159
|
Posté le: 24 Sep 2003 12:17 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
| il est de plus en plus courant de dire "mama" non ou meme "mamasan" non? en fait moi je dit ca je voit ca dans les manga c tout |
|
| Revenir en haut |
|
|
le sourd
1ere Dan
Inscrit le: 23 Sep 2003
Messages: 131
Points: 1888
|
Posté le: 24 Sep 2003 12:21 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
| le mot "o" ne voudrait-il pas dire "roi"? |
|
| Revenir en haut |
|
|
eve
Modérateur
Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 2449
Points: 26658
Pays, Ville: Tokyo
|
Posté le: 24 Sep 2003 12:28 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
| busuteru a écrit: | il y a un autre O, c'est celui des fins de prénoms.
Beaucoups de prénoms japonais se finissent en O. |
Tu parles des kanji se terminant en -o comme ko ou hiko ? Si oui ca n'est pas la meme chose, ce o-la fait partie du prenom... ? ou alors j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire...
| Citation: | Souvent les filles tronques les prénoms des garçons ajoutent et un O à la fin.
C'est assez marrant, ça permet de japoniser un prénom étranger aussi, pour le rendre plus kawai... (dur d'y échapper hein... ) |
Tu as un exemple ? je vois pas du tout de quoi tu parles... ^^; |
|
| Revenir en haut |
|
|
busuteru
2eme Dan
Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 62
Points: 3852
Pays, Ville: nice / kogane-cho / futamatagawa
|
Posté le: 24 Sep 2003 13:18 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
oui je parlais des prénoms qui se finisent en o, comme hiko, nobuo etc...
pour les prénoms transformés, hmm, en fait ça doit etre finalement plutot "rare" que "souvent" si tu connais pas ^^
update: oui j'ai un exemple (cé moa) mais ze te le dirai poa 
Dernière édition par busuteru le 24 Sep 2003 19:25; édité 2 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
eve
Modérateur
Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 2449
Points: 26658
Pays, Ville: Tokyo
|
Posté le: 24 Sep 2003 13:20 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Non je sais pas, mais tu as un exemple pour voir ? ^^
C'est peut-etre un truc regional... |
|
| Revenir en haut |
|
|
remuka
7eme Dan
Inscrit le: 22 Sep 2003
Messages: 2422
Points: 27072
Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku
|
Posté le: 24 Sep 2003 19:06 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
| le sourd a écrit: | | le mot "o" ne voudrait-il pas dire "roi"? |
Il y a de nombreux sens au "mot "o"", parmi une desquelles, effectivement, on trouve
王（おう） le roi.
Attention cependant, il s'git d'un "O long" (écrit en hepburn Ô), et non d'un "o court" comme il est question plus haut.
Pour les diminutif des prénoms masculins en o, j'ai déja entendu ça venant d'une amie d'Osaka, et avec mon propre prénom... De là à dire que c'est très répandu, je n'en sais rien.
_________________
Sucre. | Candyland.jp |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
