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Maitre K Administrateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2702 Points: 25951 Pays, Ville: Nishinomiya
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Posté le: 19 Oct 2009 15:30 Sujet du message:
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Citation: | Au contraire, il est extrêmement difficile d obtenir la nationalité japonaise pour non asiatiques. Juste TRÈS difficile pour un asiatique.
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J'aimerais savoir sur quoi tu te bases pour affirmer cela.
J'ai souvent entendu que la procédure de naturalisation au Japon était relativement aisée comparée à d'autres pays pourtant plus ouverts à l'immigration. Surtout, le taux d'acceptation des dossiers est assez élevé (il faudra que je recherche les chiffres mais il me semble que cela tournais dans les 80-90 % d'acceptation).
Ce qui retient les étrangers, surtout occidentaux, de se faire naturaliser ? Probablement la perte de leur nationalité d'origine, puisque le Japon ne reconnait pas la double nationalité. _________________ I'm so gifted at findin' what I don't like the most
So I think it's time for us to have a toast |
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AclF Banni
Inscrit le: 31 Juil 2006 Messages: 184 Points: 118 Pays, Ville: Japon
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Posté le: 19 Oct 2009 16:49 Sujet du message:
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Plusieurs récits confirment bien que l'on peut conserver sa nationalité d'origine. Le Japon ne peut demander au pays du ressortissant s'il a bien répudié son pays et ne peut donc vraiment savoir quelles sont les nationalités de celui-ci.
Il me semble qu'un américain naturalisé disait par ailleurs qu'il était limite considéré comme criminel de laisser tomber sa nationalité américaine... Celui-ci l'avait donc conservée tout en étant devenu Japonais. Les métisses s'en sortent relativement bien de ce côté là aussi. Disons que la différence se fait entre ceux qui n'ont pas peur d'être cachotiers et ceux qui sont trop nerveux pour porter le poids de leur passeport malhonnête.
D'ailleurs, reconnaître la double nationalité ou non n'a rien à voir avec le fait de devoir abandonner sa ou ses nationalités d'origine. Refuser la double nationalité c'est interdire l'entrée sur un territoire donné avec un autre passeport que celui des nationaux de ce même endroit.
Le Japon pousse la logique à son extrême en interdisant la double nationalité tout court, à l'intérieur ou à l'extérieur de son territoire. C'est oublier que le passeport est propriété de l'Etat et que demander l'annulation de celui-ci est une faute diplomatique. _________________
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kEep OnE 1ere Dan
Inscrit le: 17 Mai 2008 Messages: 858 Points: 1788 Pays, Ville: Tokyo, Toshima-ku
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Posté le: 19 Oct 2009 20:04 Sujet du message:
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fasa a écrit: | kEep OnE a écrit: | Bon bref tout ça pour dire que la législation japonaise semble assez souple en ce qui concerne la naturalisation ! De quoi mettre un bon coup de pied au cliché disant les japonais racistes !
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Au contraire, il est extrêmement difficile d obtenir la nationalité japonaise pour non asiatiques. Juste TRÈS difficile pour un asiatique.
Les japonais, du fait de leur croyance en l'homogenite de la population japonaise, ont du mal a accepter cette naturalisation. De meme il est facile de retrouver la nationalite japonaise pour les enfants de 3 eme génération d'expatrier, meme si ils n'ont pas vecu au japon et ne parlent pas la langue, exemple :
- les japonais expatries au bresil
- Alberto Fujimori, ancien president du perou qui a conserver sa nationalite par "droit de sang". |
Ben il faudra m'expliquer comment ces africains ont réussi à obtenir la nationalité japonaise ! Sachant qu'ils commencent -assez évidemment- par le "spouse visa", j'ai aussi longuement discuté avec un brésilien (qui n'avait aucune origine japonaise) qui avait choisi le visa permanent, qui n'est pas non plus facile à avoir. Pourtant la fin de soirée avec cette personne s'est finie avec un accompagnement au premier manga kissa trouvé à Shibuya parce-que monsieur s'était enfilé un cacheton de jenesaisquoi... Il a 3 enfants (enfin soit disant après on peut toujours douter). Alors je ne sais franchement pas si ils ont des relations ou autre mais a priori ce ne sont pas les meilleurs candidats, et pourtant ils y accèdent relativement facilement.
Maintenant je ne fais que relater ce que j'ai vu et entendu... _________________ Un gaijin réunionnais qui tient son petit blog :
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Twitter : @ReunionTokyo
Dogecoin : DGLnbSWisjvr71duQPPa2w3vfu7uwX2xDA |
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Maitre K Administrateur
Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 2702 Points: 25951 Pays, Ville: Nishinomiya
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Posté le: 20 Oct 2009 00:07 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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Citation: | Plusieurs récits confirment bien que l'on peut conserver sa nationalité d'origine. |
Oui, tout comme plusieurs récit confirmeront qu'on peut violer telle ou telle loi.
La question n'est pas de savoir si c'est possible de contourner la loi. Les personnes honnêtes suivront les règles auxquelles elles sont censées adhérer au moment de la demande, les autres prendront soit de peser les risques encourus si elles se font prendre un jour. C'est tout. _________________ I'm so gifted at findin' what I don't like the most
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Hugho Ceinture Bleue
Inscrit le: 06 Aoû 2009 Messages: 63 Points: 723 Pays, Ville: Washington
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Posté le: 27 Oct 2009 15:45 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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AclF a écrit: | Il me semble qu'un américain naturalisé disait par ailleurs qu'il était limite considéré comme criminel de laisser tomber sa nationalité américaine... Celui-ci l'avait donc conservée tout en étant devenu Japonais. |
[Digression] Oui. C'est trahir son pays. La nationalité américaine est d'ailleurs normalement exclusive. En l'acquérant, on fait allégeance aux Etats-Unis d'Amérique et à eux seuls. Dans les faits, et je suppose que c'est pareil au Japon, cela signifie que quand on a affaire à une administration ou une ambassade américaine, on n'a pas le droit de faire valoir une autre nationalité, sinon on risque quelques ennuis judiciaires.
Mais la pratique fait qu'aucun pays n'a le droit de retirer un passeport étranger à quelqu'un qui ne le présente pas. Donc concrètement, si un Franco-Américain prend un vol New York-Paris-New York, il doit le faire en tant qu'Américain. Libre à lui ensuite, une fois qu'il est en France, de faire valoir sa nationalité française auprès des autorités françaises. Je suppose que c'est pareil au Japon.
Il faut faire attention à certaines autres choses. Exemple, quand on fait valoir sa qualité d'assuré social français si la Sécu a une convention avec le pays de la deuxième nationalité. C'est le cas avec les Etats-Unis. J'ai un fils de quatre mois né aux Etats-Unis, qui n'avait pas d'autre choix que de devenir Américain (en effet, il n'aurait pas eu le droit de quitter le territoire en tant que Français, n'ayant pas le droit de prétendre à un visa depuis les Etats-Unis). Je suis en train de me demander s'il a le droit à la Sécu française, de ce fait, et s'il ne risque pas d'avoir des soucis si les Etats-Unis découvrent qu'il fait valoir auprès d'un autre pays une qualité de résident étranger... |
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LVD 1ere Dan
Inscrit le: 23 Aoû 2004 Messages: 298 Points: 2708 Pays, Ville: Oita, Japon(nord de Kyushu)
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Posté le: 28 Oct 2009 04:15 Sujet du message:
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Pour les hommes adultes, y a pas un probleme au niveau de la double nationalite du genre "si les 2 pays concernes entrent en guerre l'un contre l'autre, pour lequel devra t-il se battre"? qui fait que justement elle est theoriquement illegale dans de nombreux pays? _________________ omaetachi ni nanoru namae ha nai! |
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aveckidiboo Ceinture Bleue
Inscrit le: 16 Aoû 2008 Messages: 65 Points: 699
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Posté le: 29 Oct 2009 18:04 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Pour répondre à ta question,
je pense qu'il faudra te ranger d'un côté (le meilleur haha) dans ce cas!
Pour la petite anecdote, j'ai deux passeports: français et libanais. Certes la France et le Liban ne vont pas entrer en guerre demain mais au Liban, on est des spécialistes pour les affaires internes et régionales...
Dans ce genre de cas, et je pense que ça doit être plus ou moins la même chose à quelque choses près pour tous, tu te ranges d'un côté. J'ai donc fait des démarches assez compliquées et coûteuses pour me faire exempter du service militaire libanais de 1 an et demi (qui n'est pas des plus reposants!) en justifiant que tu fais des études à l'étranger. Ca te permet d'éviter de te retrouver dans des situations peu sympathiques comme en juillet 2006, année supposée de mon service militaire où j'étais presque par hasard à Beyrouth..
Par contre, quand ça entre dans des domaines plus importants, ils sont plus stricts. Une conaissance d'abord admis à l'école de l'air française(pilote de chasse) a finalement été refusé à cause de sa double nationalité franco-libanaise, ce qu'il me dit comprendre après tout...et il est gentiment devenu pilote de ligne
Maintenant si tu es Suisso-nippon, tu as moins de risques de conflits
En espérant avoir pu t'éclairer!
Je pense que si la situation est dramatique soudainement, il ne te reste plus qu'à manger un passeport - en fonction de là où tu es haha ^^ Après tout, s'il est pas biométrique, ça doit s'avaler sans trop mâcher |
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Minamoto Kyoufu Ceinture Blanche
Inscrit le: 18 Fév 2010 Messages: 3 Points: 0 Pays, Ville: Sénégal, Dakar
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Posté le: 18 Fév 2010 18:09 Sujet du message:
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Ohayo tout le monde,
je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve qu'à l'époque où nous sommes (une époque de mondialisation et de rapprochement des peuples), il est très déplacé pour le japon d'obliger une personne à faire une demande de dénaturalisation afin d'obtenir la nationalité japonaise.
Imaginez un enfant issu de deux cultures différentes, arrivé à maturité vous lui demandez de choisir entre ses deux parents, c'est tout simplement très peu digne de bon sens.
J'espère que le Japon s'en rendra compte et que dans quelques années, ce critère ne fera plus parti des conditions à respecter afin d'être naturalisé. |
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Junglebee 4eme Dan
Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 1310 Points: 10663 Pays, Ville: Californie
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Posté le: 19 Fév 2010 00:14 Sujet du message:
Note du Post : 3.5 Nombre d'avis : 2 |
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Ma fille a la double nationalite. Quand je l'ai faite inscrire a l'ambassade, on m'a explique qu'a sa majorite, si elle souhaitait rester japonaise, elle devrait signer du cote japonais un papier comme quoi elle renonce a la nationalite francaise... mais que ce papier n'a aucune valeur legale en France (elle resterai donc francaise quand meme...)
Ca ne cause donc pas trop de soucis.
De plus, on m'avait dit a l'ambassade que le Japon etait en train de discuter ce genre de question et que d'ici la majorite de ma fille, tout cela pourrait avoir changer... il y a de l'espoir donc.
Concernant un adulte qui souhaite acquerir la nationalite japonaise plus tard, ca ne me choque pas. _________________ 押忍!! |
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LVD 1ere Dan
Inscrit le: 23 Aoû 2004 Messages: 298 Points: 2708 Pays, Ville: Oita, Japon(nord de Kyushu)
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Posté le: 28 Fév 2011 04:37 Sujet du message:
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Au bout de 2 ans et demi de demarches, ca y est, j'ai acquis la nationalite japonaise ce jour.
Ca n'a rien de difficile franchement (sachant que je suis plutot pauvre, et mon japonais loin d'etre exceptionnel), c'est juste extremement long, il faut fournir ouate mille documents (tant du cote japonais que francais d'ailleurs), mais a partir du moment ou on fait tout dans l'ordre sans rien oublier, ca passe...
Enfin ca depend, tout se decide presque au debut en fait. Si la personne responsable de votre dossier pense que ce ne sera pas bon, elle vous le dira et vous eviterez de perdre votre temps en demarches fastidieuses. Mais si c'est ok, on peut considerer que c'est presque dans la poche (taux d'acception dans les 98%).
Pour info, puisqu'on en parlait 3 messages plus haut (ok, ca remonte a l'an passe), en tant que Francais de moins de 35 ans, il m'a fallu fournir une preuve que j'etais en regle avec le service national. _________________ omaetachi ni nanoru namae ha nai! |
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