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[Fusion] Affaire des enlevements de Japonais par la Coree du Nord

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eve
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MessagePosté le: 11 Avr 2006 14:39    Sujet du message: [Fusion] Affaire des enlevements de Japonais par la Coree du Nord

 Note du Post : 3.75   Nombre d'avis : 4
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Nouveau rebondissement dans l'affaire des enlevements de Japonais

(Je ne retrouve plus l'ancien fil sur cette affaire, a-t-il ete efface ? En attendant j'en fais un nouveau)

On a eu aujourd'hui la confirmation que le mari de YOKOTA Megumi, une Japonaise enlevee dans les annees 70 par des agents nord-coreens, est egalement une victime d'enlevement : les analyses ADN ont revele qu'il s'agissait de Kim Young Nam, un Sud-Coreen lui aussi enleve jeune alors qu'il etait en voyage dans une ile de l'ouest de la Coree du sud. Pyongyang avait auparavant declare que le mari de Yokota Megumi, nomme "Kim Chol Jun", etait nord-coreen.

Yokota Megumi a particulierement attire l'attention dans cet affaire du fait qu'a la difference des autres victimes japonaises, elle a ete enlevee tres jeune (13 ans), peut-etre par erreur. Elle s'est mariee en Coree du Nord et se serait suicidee en 1994, apres avoir eu une fille que l'on a pu apercevoir lors de rares interviews des media japonais, et qui a ete identifiee comme ayant un lien de sang avec la famille Yokota ainsi qu'avec la famille de Kim Young Nam. Cela jette encore un doute sur le sort reel de Yokota Megumi, dont beaucoup pensent qu'elle est encore en vie, "cachee" parce qu'elle en sait trop sur les activites d'espionnage du nord.

Ce nouveau rebondissement va-t-il, comme les familles l'esperent, attirer davantage l'attention sur ce probleme et l'internationaliser ? Du cote sud-coreen, on prefere ne pas trop de vagues sur l'affaire au nom de la "politique du soleil", bien que les nombre de victimes d'enlevement soit tres important. Reste a voir la reaction de la Coree du Nord sur ces revelations...



Citation:
Japan says Yokota's husband likely S. Korean abductee

TOKYO, April 11 KYODO
The Japanese government said Tuesday the husband of a Japanese national abducted by North Korea, Megumi Yokota, is most likely a South Korean national that the North also abducted.

DNA analyses conducted on relatives of the man, Kim Young Nam, who was a 16-year-old high school student when he disappeared in 1978, showed the possibility is high that a blood relationship exists between the relatives and Yokota's North Korean-born daughter, 18-year-old Kim Hye Gyong, said Chief Cabinet Secretary Shinzo Abe.

''The DNA test result made it clear that Mr. Kim Young Nam is an abduction victim and married Ms. Megumi (Yokota) in North Korea,'' Abe said at a press conference, also adding that he believes the man is alive in North Korea.

Yokota's father, Shigeru Yokota, told reporters that he hopes the result will make ''a breakthrough to resolving the abduction issue'' and that he intends to cooperate with South Koreans to raise public attention to the issue in the neighboring country.

(....)


Source :
http://home.kyodo.co.jp/modules/fstStory/index.php?storyid=240587


Citation:

Mystery of Japan abductee deepens

Megumi Yokota's parents believe she is still alive

DNA tests have shown that the husband of a Japanese woman abducted by North Korea is almost certainly a kidnapped South Korean, Japanese officials say.

The Pyongyang government has previously indicated that Megumi Yokota's husband was North Korean.

The findings will fuel speculation that Pyongyang is not telling the truth about Ms Yokota, whom many Japanese hope may still be alive.

(...)

Spokesman Shinzo Abe said her DNA has now been tested against samples from the relatives of five missing South Koreans.

The one taken from the family of Kim Young-nam showed he and the girl were likely to be father and daughter, the ministry said.

Japanese officials met a man called Kim Chol-jun who the North Korean authorities said was Ms Yokota's husband during a visit to Pyongyang in 2004, but they were not permitted to take DNA samples from him.

The ministry statement did not rule out the possibility that Kim Chol-jun and Kim Young-nam were the same person, the Associated Press news agency said.

The issue of missing Japanese abductees, followed avidly by the Japanese public, is a major obstacle to the establishment of diplomatic ties between the two countries.

Source :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4898770.stm


Dernière édition par eve le 01 Juil 2006 04:19; édité 1 fois
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blablatus
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MessagePosté le: 11 Avr 2006 16:52    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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On m'a dit que des francais avaient ete enleves aussi?
Shocked
Info ou intox?
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eve
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MessagePosté le: 12 Avr 2006 03:01    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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J'ai lu dans un mensuel japonais qu'il y avait des Francais (et d'autres Europeens) enleves mais je n'ai jamais pu recouper ca avec des sources francaises. Il y a aussi des Taiwanais et des Libanais (sur ces quelques cas on a plus d'informations), et bien sur un grand nombre de Sud-Coreens (80 000 retenus ou enleves apres la guerre de Coree, puis de nombreux enlevements dans les annees 70+, il y a environ 500 cas reconnus officiellement mais sans doute beaucoup plus en verite).

L'ennui c'est que souvent il est difficile de determiner si une personne a bien ete "enlevee", car il y a par exemple eu des personnes attirees par des offres d'emploi reluisantes qu'on a retenues de force par exemple, et on ne sait pas toujours si ces personnes restent de leur propre volonte (aucun contact ou contacts tres surveilles). Certaines personnes ont simplement disparu et il est difficile de verifier qu'elles se sont bien retrouvees en Coree du Nord par la suite, a part par quelques rares temoignages.
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eve
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MessagePosté le: 01 Juil 2006 04:18    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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De gros rebondissements dans cette affaire ces derniers jours.

La Coree du Nord a admis officiellement que Kim Young-Nam, le mari de Yokota Megumi, etait bien vivant au debut de ce mois. Sa famille sud-coreenne a aussitot annonce qu'ils etaient prets a faire le voyage au nord pour le rencontrer lui et sa famille (ce que le couple Yokota a toujours refuse pour rencontrer leur petite-fille).

Ce fut donc chose faite cette semaine avec la visite au nord de la mere et de la soeur de Kim Young-Nam, visite de laquelle on esperait cote japonais apprendre quelques details sur le sort de Yokota.
Kim a declare lors d'une conference de presse qu'il n'avait pas ete enleve mais secouru par un bateau nord-coreen lorsqu'il a disparu a l'age de 16 ans sur une ile de Coree du sud. Il a egalement confirme que sa femme japonaise se serait bel et bien suicidee en 1994 comme le gouvernement de Pyongyang l'affirme depuis 2002, et que les cendres remises en 2004 etaient bien les siennes. On a aussi appris que la fille de Yokota Megumi, Kim Hye Gyong, s'appelle en realite Kim Eun-Gyong.
Bref, son discours collait en tous points a la position de Pyongyang. Il a egalement vivement critique le Japon pour avoir declare fausses les cendres de Yokota, et a qualifie d'insulte la reaction de Tokyo.


Kim Young Nam : "Megumi s'est suicidee"

Tout ceci a aussitot ete qualifie par la famille japonaise de "reaction prevue" et de mise en scene de Pyongyang pour calmer l'opinion cote sud et eviter une alliance plus forte entre le Japon et la Coree du Sud sur la question des enlevements. Le Sud ne semble cependant toujours pas pret a faire pression aussi fortement que le Japon sur cette question, au nom de la politique du Soleil. Des deux cotes cependant on note des contradictions dans le discours de Kim et divers details troublants : Kim a par exemple declare que sa femme souffrait de douleurs a la tete suite a un accident de voiture dans son enfance, or elle n'a jamais eu d'accident. Le gouvernement japonais a annonce son intention de poursuivre les negociations avec l'espoir que les victimes d'enlevement sont encore vivantes, en arguant que Kim n'etait pas libre de ses paroles.

A noter egalement que les Yokota ont rencontre G.W. Bush recemment.


Kim Eun-Gyong, la fille de Yokota Megumi, dit au revoir a sa grand-mere paternelle.


Articles :

P. Pons@Le Monde : "Un Coréen kidnappé par le Nord retrouve sa mère"
Arrow http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-789660,0.html

Citation:
Vues du Japon, les retrouvailles de Kim Young-nam et de sa mère font partie d'une mise en scène de Pyongyang destinée à prévenir la formation d'un "front" nippo-sud-coréen sur la question des kidnappés et à tirer définitivement le rideau sur l'affaire Megumi, puisque la mort de celle-ci est confirmée par son mari en personne.

Afin de ne pas compromettre la réconciliation Nord-Sud, Séoul évite de faire pression sur Pyongyang à propos de ses propres kidnappés - quelque cinq cents personnes -, alors que Tokyo poursuit une politique inverse.



Korea Times : "Mother, Son Unite After 28 Years"
Arrow http://times.hankooki.com/lpage/nation/200606/kt2006062817132011950.htm

Japan Times : "Yokota's husband says North 'saved' him, wife was suicide"
Arrow http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20060630a1.html

Asahi : "Japan dismisses remarks on Megumi"
Arrow http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200606290502.html

Reaction du Chosun Ilbo "It Takes Japan to Find Our Missing in N.Korea"
Arrow http://english.chosun.com/w21data/html/news/200604/200604110016.html

Reaction du Japan Times "Tokyo's hard line slowing solution to abduction issue"
Arrow http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20060619gc.html


Pour un resume de l'affaire cote japonais, voir :
Arrow http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_abductions_of_Japanese
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Maitre K
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MessagePosté le: 01 Juil 2006 04:48    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Il serait vraiment plus que temps que le Japon hausse le ton dans cette affaires. Ces tergiversation qui durent depuis des années sont intolérables. Les mensonges et les provocation de la CdN ne doivent plus rester sans réponse.

L'article du Japan Times est à vômir: en quoi faudrait-il ménager la CdN pour qu'elle "veuille bien éventuellement peut-être réfléchir à la possibilité de..." ? J'aimerais bien savoir ce que ce pseudo-journaliste dirait si c'était sa famille qui était détenue à l'étranger. Kim Jong Il et tout sa bande sont des ciminels qui ne méritent qu'une chose, un bon coup de pied au cul !
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eve
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MessagePosté le: 02 Juil 2006 07:34    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Maitre K a écrit:
Il serait vraiment plus que temps que le Japon hausse le ton dans cette affaires. Ces tergiversation qui durent depuis des années sont intolérables. Les mensonges et les provocation de la CdN ne doivent plus rester sans réponse.

Hum, je pense plutot que le Japon a justement ete assez ferme dans cette histoire - pour de bonnes ou mauvaises raisons. Le fait que le Japon ait retenu les 5 rapatries en 2002 avant de negocier la venue de leurs enfants, je pense que ce sont des manoeuvres plutot "reussies", surtout quand on se dit que tout aurait tres bien pu se terminer sur un retour temporaire des 5 Japonais en 2002 avant la reprise des normes diplomatiques. Apres il y a aussi des gaffes et des retards...
Et il est vrai que les choses ont mis plus de 20 ans a commencer a bouger vraiment (!!). Alors que des l'epoque des enlevements on avait des raisons tres fortes de penser que ces enlevements etaient des actes d'espionnage etranger !

Le silence de la Coree du Sud est en comparaison plus choquant a mon sens que la lenteur du Japon. Peut-on sacrifier ces personnes au nom de la reunification ? Comme le disait l'editorial du Chosun ilbo, la politique de douceur avec le Nord n'a pas fait avancer d'un centimetre la question des enlevements cote sud...

Et les autres pays qui ont eu des personnes enlevees, que font-ils ?
Dans les annees 70, le Liban a reussi a faire liberer des jeunes femmes qui avaient ete enlevees, mais c'est parce que ses relations avec la CdN etaient assez bonnes. Quid des pays occidentaux ou encore de Taiwan, qu'ont-ils fait ? J'aimerais bien le savoir...

Citation:
L'article du Japan Times est à vômir: en quoi faudrait-il ménager la CdN pour qu'elle "veuille bien éventuellement peut-être réfléchir à la possibilité de..." ? J'aimerais bien savoir ce que ce pseudo-journaliste dirait si c'était sa famille qui était détenue à l'étranger. Kim Jong Il et tout sa bande sont des ciminels qui ne méritent qu'une chose, un bon coup de pied au cul !

C'est un diplomate qui ecrit Smile je pense qu'il exagere un peu mais sur le fond il n'a pas tort. La gestion des priorites dans ce dossier et la manipulation de l'affaire par l'extreme-droite japonaise sont aussi des points preoccupants qui peuvent faire s'embourber le tout. Neamoins le Japon garde toujours l'atout de l'argent, qui a accompli beaucoup de choses deja...
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Maitre K
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MessagePosté le: 02 Juil 2006 08:41    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Citation:
C'est un diplomate qui ecrit Smile je pense qu'il exagere un peu mais sur le fond il n'a pas tort. La gestion des priorites dans ce dossier et la manipulation de l'affaire par l'extreme-droite japonaise sont aussi des points preoccupants qui peuvent faire s'embourber le tout.


Ah oui effectivement tu as raison, j'avais pas vu le lien en bas de l'article. Je comprends mieux maintenant, c'est un pauvre petit vieux qui n'a plus toute sa tête et qui a passé bien trop d'année enfermé dans ses bureaux universitaires. Je ne vois d'autre explication possible, parce que pour oser suggérer que le Japon aurait du renvoyer ses propres citoyens, des victimes innocentes dont la vie a été brisée, aux mains de leurs ravisseurs, il faut quand même soit être complètement inhumain soit avoir un alzheimer avancé. En tout cas il n'a pas compris une chose, c'est que c'est justement en trouvant des excuses à des actes pourtant inexcusables qu'on fait pencher l'opinion publique du côté des extrêmes.
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Botchan
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MessagePosté le: 06 Juil 2006 11:21    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Eh oui Maitre K, c'est un fin connaisseur du dossier qui ose te revolter, toi comme tant d'autres a l'esprit noye dans la mer de propagande dans laquelle nous sommes plonges... un grand connaisseur qui, fort genereux, fait beneficier aux lecteurs anglophones abrutis par les 'masse' media toute son experience des 'dossiers diplomatiques', des ballets discursifs dans lesquels les Etats embobinent leurs millions de sujets pour pouvoir les convaincre d'une guerre ici, d'une inferiorite ici et d une superiorite la...
La citation de Platon que j'arbore est eternellement geniale.

Alors surtout, evitez la chute manichenne dans laquelle les discours vous precipitent... toi-meme Maitre K tu voudrais que les dirigeants nord-coreens prennent "un bon coup de pied au cul" n'est-ce pas ?
... tu vois, je crois que c'est ce manque total d'esprit critique envers les sources de desinformation qui rend les guerres, les massacres organises au regard desquels les "enlevements" nord-coreens sont des contes de fees...
On est pret a gober n'importe quoi ! la Coree du Nord enlevant de jeunes inncoents partout dans le monde, Kim Jong Il mangeant un nouveau-ne tous les soirs et revant de devenir maitre d'un monde qu'il s appreterait a detruire a coup de missiles nucleaires etc., parce que de toutes manieres, il est diabolique, tres tres mechant tandis que les dirigeants japonais et americains sont des enfants de choeur et des envoyes de Dieu sur terre ... !
Il y a des cas averes, comme ceux que la Coree du Nord a reconnu et qui sont exploites a 3000% par les medias. Ce sont des crimes, c'est indiscutables.
Et alors ? Ou est la Cour internationale de Justice qui serait la seule apte a se saisir des crimes d'Etat ? Elle est sur la Lune, tres loin de la planete Terre sur laquelle regne... la mechante Coree du Nord ou les gentils Etats-Unis ? Ou est le Crime ? Si on devait s'evanouir a entendre les crimes orchestres par l'Etat nord-coreen, il faudrait se suicider a prendre conscience des crimes incommensurables que commetent et renouvellent en toute impunite les maitres du monde !

Ou sont "les gentils" pour la construction d'un "monde gentil" c'est a dire tout d'abord un ordre international legitime ?
Je vous le dis : sur le meme banc que celui sur lequel ils mettent "les mechants", celui des accuses !
Quel echec pour la democratie la liberte et la science que de lire des commentaires "un bon coup de pied au cul" ! Eh bien vas-y Maitre K ! Vas-y donc les leur mettre tes coups de pieds au cul ! Sois le premier a mourir pour tes erreurs ! Comme G. Bush et tous ces parlementaires grasseux qui ont envoyes a la mort, le mensonge aux levres, des dizaines de milliers d'Irakiens et de jeunes trouffions du monde entier...
Quel absurdite, quand on repense a cette fripouille infame de Bush arrrogant harrangant les "masse" medias avec des photos truquees, les scenarios les plus improbables... envoyant le pantin Powell faire son numero de clown au Conseil de Securite en brandissant une flaque jaune pretendant que "si c'etait de l'anthrax la ville serait morte dans l'instant" etc. ... quel pouvoir d'abrutissement massif ! quel crime. Mais continuer de croire ces criminels, quelle complicite !
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"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
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Maitre K
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MessagePosté le: 06 Juil 2006 14:31    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Mais oui Botchan, et les 7 missiles d'hier, tu vas nous dire qu'en fait c'était simplement pour fêter l'Independance Day ! On est vraiment trop bête de pas l'avoir compris dès le début... Allez, remballe ta propagande et retourne lire Platon va, ça nous fera des vacances.
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Botchan
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MessagePosté le: 06 Juil 2006 15:26    Sujet du message: La Caverne

 Note du Post : 2   Nombre d'avis : 4
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Et oui, c'est ca le probleme : tu es incapable de reconnaitre les limites de ta comprehension des faits interetatiques...
Moi, qui suis plus modeste, je la reconnais sagemement.
Lire Platon t'aiderais (mais sans doute imagines-tu n'avoir rien a apprendre d'un vulgaire philosophe), tu devrais essayer.

Je te conseille, vu les circonstances, de lire ce que l'on appelle le "Mythe de la Caverne" (ou Allegorie de la Caverne). C'est l'histoire d'une communaute abruti par l'obscurite de leur lieu de vie qui refuse de comprendre que ce qu'ils contemplent toute la journee ne sont que les ombres du monde exterieur (auquel ils tournent le dos) projetees contre les parois de leur caverne... un des membres de la tribu s'aventure, decouvre l'autre monde et reviens (eblouis tantot par la lumiere en allant et tantot par l'obscurite en revenant a la caverne), il veut expliquer a ses potes l'histoire, mais eux ne concoivent meme pas qu'ils vivent dans une caverne vois-tu... agaces par ce type qui "raconte n'importe quoi", un gars qui "affabule completement", qui a les yeux gates par la lumiere tandis que les ombres les protegent, pensent-ils, agaces donc, pour le faire taire, ils sont amenes a le tuer.

Qu'en penses-tu ? Un coup de pied au cul ? Tu voudrais faire taire, tuer quelqu'un ?

PS : pour "comprendre" les tirs d'essai, il faudra attendre que tu reflechisses de toi-meme au probleme, essayant de prendre un peu de distance (ne serait-ce qu'un peu) avec le discours balances par les canons mediatiques... tu suggeres que les tirs pourraient etre dus a une quelconque ceremonie mais que cette idee est ridicule, certes, quelle est celle qui semblerais moins stupide ? la these voulant que la Coree du Nord va agresser le Japon d'un moment a l'autre ? Allons, tu vois, il vaut essayer de prendre le temps de sortir de sa propre caverne et tenter quelques aller et retour avant de claironner a l'assaut et hurler avec les loups.
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