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Burakumin

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Sir.Gauvain
1ere Dan
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Inscrit le: 19 Oct 2003
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Pays, Ville: Se casse !!

MessagePosté le: 03 Déc 2003 22:57    Sujet du message: Burakumin

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 6
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Bonsoir, après un an d'étude à Lyon, après un an passé au Japon...
J'apprends l'existence des Burakumin 部落民...

Cette caste, ces "indésirables" cachés par les japonais.... qui ont crée le No et le Kabuki ?! Shocked

Enfin, bref, c'est trop brouillon pour moi ça...

Quelqu'un m'expliquer ce qu'est en réalité les Burakumin ?!

Car, là, j'avoue d'être largué sur ce point... 900 000 personnes, c'est dur à les cacher non ?! Confused

Merci !


PS : Ami de la géo. bonsoir !
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ElieDeLeuze
7eme Dan
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Inscrit le: 04 Nov 2003
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MessagePosté le: 03 Déc 2003 23:04    Sujet du message: Re: Burakumin

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 2
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Liste de liens pour une introduction sur le sujet:

http://spip5.free.fr/pages/societe/structure_evolution/burakumin.htm
http://www.japonline.com/jfra/hist/hist.asp?ID=77

Sur la gauche de la page, à côté d'un article sur les intouchables en Inde:
http://www.unesco.org/courier/2001_09/fr/doss22.htm

En anglais (supercomplet):
http://jbe.gold.ac.uk/7/alldritt001.html

Il y a un livre en français sur les marginaux de la société japonaise de J.-M. Traimond Le Japon mal rasé. Je ne veux pas faire de pub pour un livre que je ne connais pas, mais sachez que le bouquin existe. Vous trouvez une chronique et les infos pratiques là:
http://zeni.free.fr/livres/livre.htm

Élement d'explication: Les métiers qui sont indispensables pour la vie de la société mais qui font faire une action que le bouddhisme considère comme mauvaise (c.à.d. qui éloigne du chemin de l'éveil) sont mal consicéré, et ceux qui les exercent avec. Être boucher, par exemple, c'est tuer, donc faire une action négative dans le sens karmique. Et les gens ne veulent pas trop être associé à eux, pour ne pas avoir d'influence néfaste sur leur karma. Ce n'est pas la seule explication, mais c'est un bon début.


Dernière édition par ElieDeLeuze le 04 Déc 2003 00:39; édité 3 fois
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tampopo
2eme Dan
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Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 78
Points: 3438

MessagePosté le: 03 Déc 2003 23:11    Sujet du message:

 Note du Post : 3.66   Nombre d'avis : 3
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En gros, parce que ce n'est pas si évident que ça de les définir, les burakumin seraient les descendants des japonais exerçant des métiers en rapport avec la mort (fossoyeurs, bouchers, tanneur...) auxquels se sont rajouté les eta, les acteurs, et tous ceux qui n'entraient pas dans le système de caste de l'époque d'edo (guerriers, marchands, paysans, artisans). D'un certain point de vue on pourrait les qualifier du Japon d'en bas.


EDIT : aujourd'hui je suis Poulidor et Elie est Anquetil.

Sinon pour plus d'infos et des pistes de recherche sur le sujet, voir Le Japon, Dictionnaire et Civilisation page 112 (un livre pratiquement indispensable lorsque l'on s'intéresse au Japon).


Dernière édition par tampopo le 03 Déc 2003 23:15; édité 1 fois
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eve
Modérateur


Inscrit le: 20 Sep 2003
Messages: 2449
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Pays, Ville: Tokyo

MessagePosté le: 03 Déc 2003 23:13    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 4
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Je te comprends Gauvain... c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup, mais c'est pratiquement tabou ! Beaucoup de Japonais ont purement et simplement refusé d'en parler avec moi. La réaction était souvent du style "oh, on va pas encore nous gonfler avec ça !".

Donc à l'origine, les Burakumin étaient des gens qui habitaient dans les hameaux (buraku). Ils faisaient des métiers comme tanneurs qui étaient considérés comme dégradants, d'où une discrimination. Il y a eu des "quartiers à Burakumin", et aussi des noms à consonnance Burakumin. On pourrait un peu comparer ça à l'antisémitisme (métiers, noms etc...).
Si la discrimination est très dissimulée de nos jours, elle est encore présente, et parfois fondée sur de pures suppositions. Par exemple un nom à consonnance Burakumin provenant d'un certain quartier... on peut penser que la personne en est, et elle se verra refuser un mariage ou un emploi par exemple. Il y a eu un scandale (parmi bien d'autres) avec un site Internet de forums (Nichannel pour ceux qui connaissent) ou des personnes avaient posté des listes de personnes Burakumin... Autrefois, il y avait des cahiers de listes semblables qui circulaient dans les entreprises...
Ca parait assez incroyable de voir ça de nos jours d'autant que le sujet est peu connu en dehors du Japon.

Cependant, aujourd'hui les Burakumin sont souvent très unis et très revendicateurs. Chaque fois qu'on dit quelque chose sur les burakumin à la TV, des groupes font tout de suite pression sur la chaine de TV pour protester, etc... Ce qui fait que le sujet est devenu complètement tabou dans les media.
De plus, certaines personnalités revendiquent désormais leurs origines Burakumin et évoquent aussi la culture de ce milieu, comme Nakagami Kenji par exemple.

Voir :
http://spip5.free.fr/pages/societe/structure_evolution/burakumin.htm

Sur Nakagami :
http://www.purr.demon.co.uk/jack/Politics/nakagami.html

Sur le sujet, et sur l'affaire avec Nichannel :
http://www.time.com/time/asia/news/daily/0,9754,104138,00.html
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Sir.Gauvain
1ere Dan
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Inscrit le: 19 Oct 2003
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MessagePosté le: 03 Déc 2003 23:25    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Merci, merci, ca m'éclaire déjà pas mal !!

J'en ai discuté avec mon couple d'amis habituel.... Come d'hab. l'un connaisser l'histoire l'autre pas du tout...

A Tôkyo, en tout cas, ca n'a plus l'air d'exister... Cette descrimination (de bas étage) serait encore d'actualité dans certains villages repoussés du Japon...


Dernière édition par Sir.Gauvain le 04 Déc 2003 07:56; édité 1 fois
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Michael_Voyageur
Administrateur
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MessagePosté le: 04 Déc 2003 00:40    Sujet du message: Pas si repousse !

 Note du Post : 3.6   Nombre d'avis : 5
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Pas si repousses les villages !

En fait j'ai discutes avec des Burakumin dans des grandes villes japonaise (plus de 500 000 habitants).

Il y a des associations de defenses qui repertorient les discriminations dont ils sont victimes, et cela meme dans les grandes villes comme Tokyo.

Cette discrimination est peu connue des japonais du commun (ceux qui ne sont pas burakumin) , oui , mais elle est bien reelle et pas seulement dans les villages recules.

Il y a des centaines de cabinets de detectives specialises dans ce genre d'affaires. Certaines familles les appellent pour enqueter sur un fiance ou une fiancee de jeunes membres de la famille, ou un nouveau candidat pour un poste dans une societe... ou bien un candidat pour une location etc etc... et une des informations que ces detectivent peuvent fournir est si le candidat en question est burakumin (et accessoirement s'il est solvable etc...) Mais deja s'il est burakumin, l'information se saura et il aura du mal a trouver qqun pour se marier, pour trouver un bon poste ou louer un bel appartement... etc

C'est assez incroyable mais cette discrimination subsiste encore aujourd'hui je l'ai vu de mes yeux (visites de "quartiers burakumin" dans certaines villes moyennes du Japon).

_________________
Michael_Voyageur

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Dernière édition par Michael_Voyageur le 04 Déc 2003 08:34; édité 1 fois
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yuurei
2eme Dan
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MessagePosté le: 04 Déc 2003 00:43    Sujet du message:

 Note du Post : 2   Nombre d'avis : 2
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origine du sujet : les cours de Socio et de Géo de l'INALCO .

héhé , on les a vu en cours les " burakumin" , mais c'est vrai que c'est un sujet intéressant .



PS : j'espère que tu vas pas lancé un sujet à chaque nouveau terme qu'on va appprendre en cours Smile
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Ellaurenzovfoot
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MessagePosté le: 04 Déc 2003 06:32    Sujet du message:

 Note du Post : 2.66   Nombre d'avis : 3
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j'ai beau lire vos post et autre site, je ne comprend pas comment cela peut se convevoir en tant que telle à notre époque, qui se dit démocratique et hor de tous préjugés.
En occident maintenant juste dire le mot génocide et on se fait frapper dessus, les gens ont tellement peur qu'un régime du genre hitlérien réaparaisse...
Mais la au japon c'est presque normal que de penser que des gens puisse etre "inférieur" du a leur orinigne, comment ce fait t'il que le japon soit si extérieur à notre monde actuel côté société?

edit:
Bon y'en a y veulent jouer au note, alors jouons y, je demande pourquoi une note de 2? ai je dit une connerie? est ce si hs que ca?
remuka?
_________________
Des textes anarchistes classiques et actuel, ainsi que l'actualité de mon voyage en Amérique du Sud:
http://utopia-jin.fr.nf

Un site de news en fil RSS, selectionné rien que votre bon' conscience m'sieurs dames!:
http://utopia-news.fr.nf

Et voilà.... p'têtre qu'un jour j'y arriverais....


Dernière édition par Ellaurenzovfoot le 04 Déc 2003 07:46; édité 1 fois
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remuka
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Messages: 2422
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Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku

MessagePosté le: 04 Déc 2003 07:22    Sujet du message:

 Note du Post : 4.2   Nombre d'avis : 5
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Pour répondre à Sir.Gauvain, à Tôkyô, va faire un tour à Sanya (le problème est que nombreux Japonais ne "savent" même pas ou c'est, et tu pourras te rendre compte par toi même que les "gens des hameaux" et les "hinin" ("non-humains") n'ont pas disparus... Par contre c'est vrai qu'ils sont beaucoup plus nombreux dans le Kansai (Ôsaka, en particulier...). Le sujet est sensible car les groupes des buraku sont politiquement très actifs, certaines de leurs actions musclées leur ont d'ailleurs aliéné l'opinion publique... Des rumeurs circulent: ont les dit liés à l'extrème gauche (agonisante au Japon, il est vrai).

Il s'agirait en fait des populations marginales des temps anciens, non sédentarisées, qui - cette histoire de souillure rituelle mise à part- n'étaient pas nécessairement si marginalisées à l'époque classique (Heian). Le bakufu a volontairement appuyé la discrimination pour les forcer à se sédentariser. Dès cette époque, pourtant, des familles issues des buraku ont pu faire fortune: les fournisseurs officiles en cuir du shogun, par exemple...
Traditionellement, ces personnes résidaient le long des rivières, dans les zones innondables et jugées peu propices à l'habitat, et dans des hameaux le long des routes, à l'entrée des villages (d'ou le nom: buraku= hameau ). C'est aussi là que résidaient les artistes itinérants, "troubadours" Japonais, à l'origine de nombreuses pratiques théatrales parfois pratiquées encore de nos jours: nô, kabuki, ningyô jôruri, etc...

Mon opinion personelle est que dans une société de groupe come le japon, il est très rassurant de définir une altérité, afin de renforcer ledit groupe. D'après un ami Japonais, cela viendrait du fait que le Japon n'a jamais connu de grand brassage ethnique: dans toute cette "japonitude", comment définir "l'autre", celui qui est différent, alors qu'il a la même culture, les mêmes habitudes alimentaires, la même langue... ? On pourrait aussi parler (...mmm je sens venir la digression, alors je finis ma phrase et j'arrête) de la situation des Coréens au Japon, qui elle non plus n'est pas vraiment un modèle d'intégration.

Sur le sujet, cf. Philippe PONS, Misère et crime au Japon, nrf, Gallimard, et le très sympathique ouvrage cité par ElieDeLeuze, Le japon mal rasé, un voyage chez les burakumin, les anarchistes, et autres communautés plus ou moins marginales du Japon... (au passage, c'est rigolo: l'auteur est passé par l'inalco, mais précise avoir très rapidement abandonné, affolé par le nombre de kanji à apprendre Wink ).
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Sir.Gauvain
1ere Dan
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MessagePosté le: 04 Déc 2003 15:04    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Pouvez-vous alors, m'en dire plus sur la Douwa (同和) !!

STOP d'être méchant avec les burakumin ?! Shocked

Je ne comprends pas trop, cette expression...

Expliquez-moi s'il vous plait (encore Rolling Eyes ) !!
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