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Les Kouriles

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shikalover
5eme Dan
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Pays, Ville: Prypiat

MessagePosté le: 30 Aoû 2007 00:24    Sujet du message:

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Ahhh celle la! Cela semblait plus petit sur la premiere image.
Peut etre que finallement cette ile est "encerclee" par les frontieres car il y a encore des conflits a ce sujet aujourd hui.
Ou comme tu l as dit, sans doute un Japonais enerve qui revait de s etablir la bas. On peut mettre des photos persos des lieux sur Google Earth... On peut alors peut etre raler au niveau des delimitations des frontieres si on apporte quelques preuves...
En tout cas, j ai beau zoomer, je vois pas de manifestant sur la rive a Hokkaido, et d ailleurs, pourquoi tu nous parles de Pachinko et de salons de manucures, regarde les iles autour, c est MORT! Il n y a rien! Juste du sable, de la neige et des oursins. Au pire, t as de quoi ouvrir un sushi-ya.
_________________
Aux Etats-Unis, il y avait Steve Jobs,
En France, il y a toujours Paul Emploi.
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Tenjou-Tenge
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MessagePosté le: 30 Aoû 2007 10:09    Sujet du message:

 Note du Post : 3.5   Nombre d'avis : 2
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Je ne pense pas que les Japonaos vont goudronner ou installer les combinis les iles Kouriles mais surtout pour pecher les poissons.

Beaucoups pecheurs Japonais pêchent dans ces coins la que les Russes ou Alétouiens les reprochent.....
Une fois au Nord d'Hokkaido, en 2001, quand j'ai vu des pecheurs qui viennent en masse en direction du Nord, j'ai l'impression que c'est une grande armée avec tous ces lumieres qui foncent tout droit vers les iles kouriles pour l'envahir à 23h du soir, c'est vraiment impressionnant !! Shocked
Il me semble que les Russes et les Japonais sont signé un accord pour droit de peche japonais dabs les iles kouriles et aléoutiens.

Si ces ils deviennent Nippons, il va avoir un probleme d'envirronement majeur, quand ils trouvent des poissons, ils sont capable de détruire la nature, les faunes et tralalala.....
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jolan
3eme Dan
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MessagePosté le: 19 Sep 2007 02:43    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Un article qui fait un peu le point sur les sentiments russes sur la question. Certainement ecrit a l'occasion de la visite biannuelle des anciens residents japonais, il ressort de ce dernier que les Russes ne considerent meme pas ces iles comme etant disputees.

C'est aussi un des rares articles mainstream qui evoque les Ainous!

http://news.yahoo.com/s/afp/20070916/lf_afp/russiajapandiplomacykuril_070916033217

Citation:
KURILISK, Kuril Islands (AFP) - "Nyet," Ivan Smutchenko answered shaking his head without hesitation when asked if Russia should give Japan back the four Kuril islands seized at the end of World War II.



His father, Vladimir Smutchenko, was the first Russian born on the largest island of Iturup, or Etorofu, in 1947, helped by both Japanese and Russian midwives.

"This is Russian soil. This is my motherland," the 21-year-old said on a trip back to the barren island from medical school in Saint Petersburg.

Since his father's birth, Russians have come to dominate, gradually exiling all 17,291 Japanese from the small islands, which are known in Japan as the Northern Territories and lie within sight of Japan's northeastern coast.

Grocery stores are stocked with vodka and meat and vegetables for borscht soup. A convoy of Russian military vehicles whisked by on an unpaved road, kicking up dirt as cows trudged along.

Today one of the only signs that Japanese once lived here is at the grassy hillside graveyard, where tombstones with the engraved names of deceased Japanese lie next to Russian graves with crosses.

But even though diplomacy is at a stalemate on resolving the six-decade dispute, the two countries are slowly looking for a way to co-exist.

Russians on the street waved and smiled as a rare group of Japanese recently were allowed on a rare visit to pay respects at their ancestors' tombs.

Russian residents say most of their fellow islanders have fairly positive views about Japan. But they insist redrawing the border is a different story.

A huge signboard on the front of a freshly built fish processing factory, a symbol of Russia's growing economy in this impoverished outpost, reads: "The Kurils are Russian territory."

The Soviet Union seized the four islands days after Japan surrendered in World War II. The dispute has prevented the countries from signing a treaty to formally end the war.

Japan has never given up its claim to all four islands. And the most passionate are former islanders, who feel they are in a race against time before they die.

"We don't have much time left," said Shoji Koshi, 85, who used to harvest seaweed in Habomai, the southernmost of the four islands.

"I'm worried that in about five years, there may be no campaign left to get back the Northern Territories," said Koshi, who lives in Nemuro, the town on the northern Japanese island of Hokkaido closest to the disputed islands.

Despite being the focus of such dispute, the islands themselves, with only 16,800 current residents, are largely untouched with small peaceful hamlets and wild animals such as bears, sea otters, dolphins and whales.

Seagulls glide over the rusty wreck of a ship discarded in Kitovy Bay on Iturup island. In Kurilisk, the island's biggest village, a school of trout swim under a wooden bridge by a meadow of yellow and white flowers against the backdrop of Mount Baransky, an active volcano.

"It seems impossible for me to see the islands return to Japan while I'm alive," said Kiyosu Ichikawa, a 85-year-old former islander.

"My days are numbered. But we should never give in at any cost even if it takes 100 or 200 years."

The number of former islanders still alive has shrunk by more than half to 7,000. Their average age is 74 and most live in Nemuro, where billboards demanding the islands' return are posted on city hall, railway stations and street crossings.

"It is extremely regrettable that we can't see even a sign of our goal," said Shunsuke Hasegawa, the Japanese city's mayor.

"It is an imminent task for us to call on the future generations to take over the campaign as a lot of former islanders have already passed away," Hasegawa said.

Mikiko Honda, 49, whose parents used to live in Habomai, said she, for one, was ready to take on the movement.

"But most people in the second and third generations are not showing strong interest," said Honda, who works for a local television channel. "They are more concerned about daily necessities and the local economy. That's life. That's reality."

While pessimism reigns in Japan over finding a solution, people in their teens and 20s of both countries are slowly looking at ways to live together.

Ivan, the son of Iturup's first native-born Russian, is among them.

He has taken part in an exchange programme started in 1992 that allows former and current islanders to visit each others' places without a visa. Japan otherwise bans its citizens from going to the disputed islands.

"If we work together for better relations," he said with a slight grin, "we can solve the problem. Japan and Russia are independent. We can be partners."

Some 60 Japanese made the two-day trip in mid-August. AFP was the first international news organisation allowed to accompany them on a visit.

"It was hard to communicate because of the language problem, but we managed to form friendship," said Ayumi Udo, who visited a Russian family and performed Japan's ritual tea ceremony for them.

"I didn't know that the Russians were so cheerful," said the 15-year-old high school student.

"I believe we can make more friends and solve the problem. Probably not now, but in the future ... maybe when I grow up," said Udo, who gifted her host family a traditional Japanese letter set and was given a red rose in exchange.

The enthusiasm is shared by Russian officials.

"Now I feel as if we were relatives," said Elena Kolycheva, vice executive officer of the Kuril district. "We would like to continue this programme, which is very meaningful."

But Tatsuya Iwasaki, secretary general of Northern Territories Issue Association, which organises the programme on the Japanese side, warns that there is a limit to grassroot efforts.

"In the end, we need a political resolution," he said.

The territorial tug-of-war goes back to 1855, when tsarist Russia and Japan's Tokugawa Shogunate signed the first treaty between the countries.

The treaty ignored the Ainu, the indigenous people of the region, and gave the four islands to Japan, with Russia getting the rest of the Kuril chain stretching up to eastern Sibiera's Kamchatka peninsula.

Japan grabbed the entire archipelago, as well as half of Sakhalin island to the north of Hokkaido, in its 1905 war with Russia that symbolised Japan's rise as a major power.

The Soviet seizure of the four islands in 1945 is particularly bitter for Japan as it had a wartime neutrality pact with Stalin and had surrendered just days earlier after US atomic bombs obliterated Hiroshima and Nagasaki.

Negotiations on the islands were nearly frozen during the Cold War, with Japan now a firm US ally.

The fall of the Soviet Union led to a flicker of hope. In 1993, then president Boris Yeltsin and prime minister Morihiro Hosokawa inked the Tokyo Declaration in which Moscow recognised the four islands were in dispute.

However, the neighbours failed to resolve the dispute by their target of 2000.

Prime Minister Shinzo Abe -- whose father, late foreign minister Shintaro Abe, devoted his career to repairing ties with Moscow -- tried to revive momentum by proposing a major Japanese investment package for Russia's Far East.

But Russia's economy is now booming on gas revenues and Moscow is increasingly flexing its international muscle. President Vladimir Putin recently even said Russia does not consider the islands disputed.

Russian coast guards have stepped up arrests of Japanese fishermen accused of poaching. Russian forces shot dead one fisherman last year, in the first bloodshed linked to the dispute in decades.

"The window of opportunity has shut down," said Shigeki Hakamada, professor of international politics at Aoyama University in Tokyo and an expert on Japan-Russia relations.

Abe, Japan's first premier born after World War II, is a passionate advocate of shaking off legacies of defeat.

But Russians in turn are deeply proud of their World War II record and the heavy price they paid, so giving up a fruit of victory would be deeply unpopular.

"Neither the current or next president will risk giving away four islands. Any concession would be perceived very negatively by society," said Sergei Luzyanin, professor at the Moscow State Institute of International Relations.

No matter what the experts say, former islander Sakiko Suzuki says she will never give up hope.

"I have a dream of running a small hotel there. It's a really beautiful place," the 68-year-old said. "There is no change in my feelings about my hometown and there never will be in my lifetime."
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cereal killer
4eme Dan
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MessagePosté le: 26 Fév 2008 04:07    Sujet du message:

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Salut,

Le jeudi 7 fevrier dernier etait la "Journee des Territoires du Nord" au Japon. En general, on a le droit a des pubs a la tele, mais comme je travaillais ce jour-la, personnellement, je ne les ai pas vues.

En fouinant sur le site du gouvernement japonais, je n'ai pas trouve de mouture 2008 de la pub pour cette journee. Il y a encore la pub de 2007 (ici).

En farfouinant sur Youtube, j'ai toutefois decouvert de vieilles pubs du gouvernement pour la retrocession des Kouriles du Sud : pub de 1981, pub de 1983, pubs du gouvernement dont celle pour les Hoppo-ryodo. Je remets egalement celle de 2006. Il est interessant de voir comment la forme et le contenu evoluent sur plus de vingt ans, notamment le petit historique en 1981, le micro-trottoir en 1983 et les spots plus visuels en 2006-2007 (avec des jeunes filles).

Dans le meme temps, on peut se dire que les Japonais riquent de voir le meme genre de pubs pour les prochaines 20 annees aussi.

Je ne me suis pas renseigne, mais on peut se demander si l'actuel gouvernement Fukuda prevoit de poursuivre l'idee d'Aso Taro qui etait de proposer de diviser les territoires en deux parties egales. Cette idee induisait de partager l'ile d'Etorofu, 25% au sud de l'ile revenant au Japon, mais il est fort probable que le gouvernement japonais d'alors etait pret a abandonner ce quart d'ile, ce dernier ne servant que d'outil diplomatique dans les negociations.

J'espere que Jolan (veinard!!) pourra nous dire comment est Etorofu quand il reviendra de son voyage au mois d'aout.
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eve
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MessagePosté le: 16 Mar 2008 11:21    Sujet du message:

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En tout cas j'ai l'impression que le sujet est beaucoup plus abordé dans les médias qu'il y a quelques années. Est-ce qu'on peut y voir un lien avec un certain retour du sentiment de nationalisme dans les esprits, ou avec les politiques menées par les cabinets Koizumi et Abe... ? Question
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Samourais et ikebana
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MessagePosté le: 10 Nov 2008 20:57    Sujet du message:

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eve >Vous pouvez aussi prendre le problème dans le sens inverse. Les Etats-Unis cherchent à encercler la Russie par un cordon sanitaire. A l’Ouest cela se traduit par l’intégration à l’OTAN des pays de l’Est et l’installation de radars (contrôle de l’espace aérien russe) + de missiles antimissiles. Les Américains essayent de faire entrer l’Ukraine et la Géorgie dans l’OTAN. Pour la Géorgie cela s’est très mal passé avec la guerre d’août 2008 (l’armée géorgienne était équipée en partie de matériels US et entraînée par des pays de l’OTAN et des alliés des USA dans la région).

Quel intérêt pour les Américains de voir les Japonais contrôler les Kouriles ?
Hypothèse (qui peut être fausse bien entendu) : Pister plus facilement les SNLE (sous-marin lanceurs d’engins) russes. Durant la guerre froide les Soviétiques et Américains ont fait en sorte, dans la mesure du possible, que chaque SNLE de l’adversaire soit pisté durant sa patrouille par un de ses SNA (sous-marin nucléaire d’attaque). La théorie voulant que dès que le SNA détecte l’ouverture des silos des SNLE il coule le plus rapidement possible celui-ci avant qu’il ne déclenche le feu nucléaire (c’est la théorie hein…).

Pour suivre un SNLE la technique la plus simple est pour le SNA d’attendre près du port d’attache que le SNLE parte en patrouille et le suive de près. Or toutes les marines disposant de SNLE le savent. C’est pourquoi avant chaque départ les abords de la base sont inspectés (dans le monde de la dissuasion nucléaire il y a des ennemis et pas d’amis, ce ne sont pas seulement les Russes qui traquent les SNLE français…). Par exemple avant chaque départ de SNLE français de Brest, la marine nationale envoie un certain nombre de navires (frégate anti-sous marine ) voir d’avions (Atlantique de patrouille maritime) inspecter les environs. Le but est de permettre au SNLE de « disparaître » dans l’océan.
Quel rapport avec les Kouriles ? J’y viens ! Les USA ne pouvant approcher leur SNA trop près des bases russes ont mis en place une série de capteurs dans les fonds marins « sous-marin de surveillance sonar (SOSUS) : un vaste réseau d’hydrophones placés au fond de la mer de Norvège et de l’Atlantique dans le but unique de pister les sous-marins soviétiques. »
(source : http://www.corlobe.tk/article9654.html)

Il faut savoir que la principale base de SNLE de la flotte du pacifique se trouve près de Vladivostok. Or si l’on regarde une carte les SNLE russes peuvent difficilement sortir par le sud, les fonds marins entre la Corée et le Japon et Taiwan et le Japon devant être truffés de capteurs (ce qui ennuie certainement les Chinois et leurs SNLE très bruyants). Les Russes passent vraisemblablement par Nord entre Hokkaido et la péninsule du Kamtchatka. Or qui y a t’il entre les deux : les Kouriles. Même si les Japonais n’en récupèrent qu’une partie (celle qu’ils veulent), cela limitera encore plus les débouchés possibles des SNLE russes vers le Pacifique.
Or comme par hasard, réaction russe :

"Le commandant en chef de la marine russe, l’Amiral Masorin, a annoncé que la Russie va construire une nouvelle base de sous-marins nucléaires dans la péninsule du Kamchatka en Extrême-Orient russe. Elle sera établie dans la ville de Vilyuchinsk d’ici 2 à 3 ans et recevra notamment les nouveaux sous-marins nucléaires lanceurs d’engins de classe "Borei"."

(Source : RIA Novosti) Les projet 955 Borei sont encore, je crois en cours de construction.

Avec une base qui donne directement sur l’océan Pacifique les Russes n’auront plus (trop) à craindre les SOSU et surtout que les détroits vers le pacifique soient bouchés/contrôlés en cas de tension.

Cela bien sur n’est qu’une des très nombreuses raisons qui pourrait pousser les Japonais à réclamer les Kouriles. Il va de soit que c’est une raison mineure et peut-être inexacte mais il me semblait intéressant d’aborder la question.
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Matyu
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MessagePosté le: 11 Nov 2008 03:10    Sujet du message:

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A Samourais et ikebana > Juste un mot pour dire que le Iouri-Dolgorouki (projet 955 Borei) sera opérationnel d'ici peu (l'est-il déjà ? Confidentiel défense...). L'engin portera 16 missiles R-30 Boulava.
A la question de savoir si les îles de Кунашир, (Kunashir) Итуруп (Iturup) et Шикотан (Shikotan) reviendront un jour au Japon, je pense que c'est tout simplement non envisageable.

Les Iles Kouriles
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jolan
3eme Dan
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MessagePosté le: 11 Nov 2008 04:23    Sujet du message:

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Matyu a écrit:
A Samourais et ikebana > Juste un mot pour dire que le Iouri-Dolgorouki (projet 955 Borei) sera opérationnel d'ici peu (l'est-il déjà ? Confidentiel défense...). L'engin portera 16 missiles R-30 Boulava.
A la question de savoir si les îles de Кунашир, (Kunashir) Итуруп (Iturup) et Шикотан (Shikotan) reviendront un jour au Japon, je pense que c'est tout simplement non envisageable.

Les Iles Kouriles


Superbes photos du Otsanupuri en automne!!!

Pour les gens intéressés par savoir comment c'est là-bas, vous pouvez aller jeter un oeil à mon blog ici http://tinou81.wordpress.com . J'ai fini récemment les récits sur mon trip à Iturup.

Et après 3 semaines là bas, je pense aussi que loin est le jour ou ces îles reviendront au Japon. Mais l'espoir fait vivre comme on dit.
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black-helmet
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MessagePosté le: 11 Nov 2008 09:07    Sujet du message:

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Les articles de ce blog sont intéressants. Very Happy
Merci. Courbette
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neptune75
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MessagePosté le: 09 Fév 2009 17:06    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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un léger HS afin de montrer une analyse occidentale vue de l'armée rouge

http://www.monde-diplomatique.fr/2001/09/A/15621
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