Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
|
Posté le: 01 Déc 2003 23:00 Sujet du message: Les Kouriles
Note du Post : 3.5 Nombre d'avis : 2 |
|
|
ÉDITÉ: Je viens de me rendre compte qu'il y a un fil qui parle des Kouriles en général aussi (pas seulement de la question du pétrole, malgré le titre). Je suis désolé. Si ce message pouvait être déplacé... merci. Et pardon pour les répétitions de lien.
FIL: http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=468
------------------------------------------------------------------------------
Je vous propose un point histoire sur les Kouriles.
Pour les cartes historiques, voir:
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/kouriles
Les revendications japonaises portent sur les îles de Kunashiri (国後島, 1 500km²), Etorofu (択捉島, 3 139 km²), Habomai (歯舞群島, 102 km²) et Shikotan (色丹島, 255 km²) - y compris des îlots qui se rattachent à ces îles.
Ce sont des questions de géopolitique qui empêchent le Japon et la Russie de s'entendre:
http://www.stratisc.org/strat/strat_050_NOTULEKOUR.html
http://www.stratisc.org/strat/strat_050_FOUQUOIREJ.html
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/09/CHOMETTE/15614?var_recherche=japon
Commentaire personnel:
D'un point de vue culturel, les îles Kouriles sont historiquement avant tout Aïnoues. Lors de la colonisation d'Hokkaïdo au XIXe siècle, les Japonais ont poussé jusqu'aux Kouriles du Sud, qui étaient peuplées des mêmes Aïnous qu'Hokkaïdo. Il n'est donc pas étonnant que les Japonais considèrent les Kouriles comme le prolongement de Hokkaïdo, et pas comme les dernières terres de Sibérie. A la même époque, la Russie tzariste s'assurait de son contrôle de la côte pacifique et devenait un Pays asiatique. Les deux "grands" pays se rencontrèrent sur Sakhaline, écrasant les Aïnous des deux côtés.
Il n'y a donc pas de frontière naturelle, ni culturelle, ni historique au sud de la Mer d'Okhotsk, d'où des avis très rigides des Russes et des Japonais sur la question. Le fait est quand même qu'il y a eu des populations Japonaises sur les Kouriles du Sud, et il y a des cimetières japonais. Les descendants de ces Japonais des Kouriles sont depuis 1945 sur Hokkaïdo, et l'attachement à ces Territoires du Nord est très fort dans leur mémoire familiale, et l'enjeu géopolitique devient une question affective et culturelle. Maintenant, il y a bien entendu des Russes qui sont nés et sont morts sur ces terres, ce qui rend le débat encore plus passionné.
Evidemment, on oublie les vraies victimes de ce bras de fer séculaire entre Japon et Russie : le peuple Aïnou se meurt, dans les deux pays. Pour le Japon, affirmer sa souverainité sur les Kouriles, c'est surtout renforcer le mythe de l'homogénéité totale de la population et de la culture japonaise en niant l'existance historique et culturelle des Aïnous. |
|
Revenir en haut |
|
|
ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
|
|
Revenir en haut |
|
|
Aristarque 5eme Dan
Inscrit le: 13 Aoû 2004 Messages: 710 Points: 14908 Pays, Ville: Paris
|
Posté le: 19 Aoû 2004 14:02 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 2 |
|
|
La plus ancienne carte représentant cette région du monde date de 1664 :
正保国絵図 Shoho-okuni-ezu
On y voit en haut à droite les Kouriles représentées comme un paquet d'îles très arrondi alors que nous savons maintenant que l'archipel est au contraire très étiré. |
|
Revenir en haut |
|
|
cereal killer 4eme Dan
Inscrit le: 06 Déc 2003 Messages: 70 Points: 11223 Pays, Ville: Nisshinmaru-sendan
|
Posté le: 03 Sep 2004 09:15 Sujet du message: Croisière au large des Kouriles
Note du Post : 3.5 Nombre d'avis : 2 |
|
|
salut,
Pour ceux que ça intéresse, sachez qu'une croisière au large des Kouriles (Kunashiri et îles Habomai) avait été organisé à la mi-juillet de cette année par la compagnie East Coast Marine (イーストコーストマリン) basée à Nemuro. Ladite compagnie n'exclu pas de recommencer cette opération durant la "golden week" de l'année prochaine, voire de l'organiser régulièrement.
Le navire n'a pas pu s'approcher trop des îles russes, mais les touristes ont eu la chance d'avoir du beau temps et de pouvoir admirer diverses espèces animales telles que des orques, cachalots et autres oiseaux de mer.
Voici un article du quotidien Mainichi qui en traite. En tout cas, moi, ca me botterait bien de tenter l'expérience à défaut de pouvoir mettre les pieds sur ces îles. _________________ 「鯨一頭、七浦潤う」 |
|
Revenir en haut |
|
|
Aristarque 5eme Dan
Inscrit le: 13 Aoû 2004 Messages: 710 Points: 14908 Pays, Ville: Paris
|
|
Revenir en haut |
|
|
Aristarque 5eme Dan
Inscrit le: 13 Aoû 2004 Messages: 710 Points: 14908 Pays, Ville: Paris
|
Posté le: 23 Sep 2004 16:46 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Les Kouriles sont bien gardées. Le 17 septembre un chalutier taïwanais est surpris dans les eaux territoriales russes. Un hélicoptère tire des missiles. Le navire pourrait être confisqué après une décision judiciaire.
Les russes estiment à entre 2,5 et 5 milliards de dollars américains le montant des pertes occasionnées par le braconnage dans leurs eaux territoriales.
http://www.heraldsun.news.com.au/common/story_page/0,5478,10861660%255E1702,00.html |
|
Revenir en haut |
|
|
Aristarque 5eme Dan
Inscrit le: 13 Aoû 2004 Messages: 710 Points: 14908 Pays, Ville: Paris
|
Posté le: 09 Oct 2004 20:23 Sujet du message:
Note du Post : 3.75 Nombre d'avis : 4 |
|
|
Saviez-vous qu'une des îles Kouriles a été française? Ne vous emballez pas! Cela n'a pas duré longtemps (sept mois) et ce fut en partage avec l'Angleterre.
En mars 1854 débute la guerre de Crimée. Les pays occidentaux et méditerranéens : France Angleterre, Turquie, etc... s'allient contre la Russie. En 1855, dans l'océan Pacifique les marines française et britannique mènent des opérations communes contre la flotte russe à partir du port japonais de Hakodate ouvert aux Britanniques conformément au traité signé avec le Shogun l'année précédente. A cause d'une cartographie défaillante (ils pensaient que Sahkaline était une presqu'île et la Manche de Tartarie un cul-de-sac) les alliés ne parviennent pas à rattraper les navires russes et en septembre décident en désespoir de cause de prendre possession de l'île d'Urup (Ouroup, ウルップとう 得撫島) qui est l'île russe la plus proche du Japon : les Kouriles du Sud en dessous d'Urup sont japonaises et l'île Sakhaline est une possession indivise du Japon et de la Russie. C'est un acte de guerre extrêmement modeste puisque cette île n'abrite que quelques dizaines d'habitants et un magasin de la compagnie Russo-Américaine qui exploite le commerce des fourrures. Le traité de Paris de mars 1856 restituera ce territoire à la Russie. Les Français et les Anglais avaient rebaptisé Urup "Ile de l'Alliance" et les Kouriles : "Archipel des Brumes".
Source : Thierry Mormane : "La prise de possession de l'île d'Urup par la flotte anglo-française en 1855", Revue Cipango, "Cahiers d'études japonaises", No 11 hiver 2004 pp. 209-236. |
|
Revenir en haut |
|
|
Sir.Gauvain 1ere Dan
Inscrit le: 19 Oct 2003 Messages: 162 Points: 2700 Pays, Ville: Se casse !!
|
Posté le: 15 Nov 2004 10:23 Sujet du message: Du nouveau
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Une très bonne nouvelle à prendre avec des pincettes :
Source : .::Yahoo::.
Citation: | .:: Moscou semble vouloir rendre au Japon deux des îles Kouriles ::.
MOSCOU (AFP) - Moscou semble vouloir débloquer le problème des îles Kouriles qui empoisonne ses relations avec le Japon depuis bientôt 60 ans, estiment lundi plusieurs quotidiens russes, interprétant des propos du chef de la diplomatie Sergueï Lavrov comme une proposition de rendre au Japon deux des quatre îles occupées par l'URSS.
"La Russie a proposé la paix au Japon en échange de deux îles", titrait ainsi le quotidien Kommersant, alors que pour Izvestia "Moscou est prêt à rendre aux Japonais une partie des Kouriles".
Les journaux rappellent que le président Vladimir Poutine doit faire une visite au Japon au début de l'année prochaine et qu'un accord final sur les frontières a été trouvé récemment avec la Chine.
Intervenant au cours d'une émission télévisée, le ministre des Affaires étrangères a déclaré que Moscou reconnaissait une déclaration de l'URSS remontant à 1956, selon laquelle "deux îles du sud des Kouriles peuvent être remises au Japon pour mettre fin à la querelle".
"Dans la mesure où la Russie est l'héritière légale de l'Union soviétique, nous reconnaissons cette déclaration comme valide. L'application de cette idée implique un dialogue, mais personne n'a jamais dit comment cela devait être fait", a-t-il poursuivi.
La Russie "voudrait régler complètement (le problème de) ses relations avec le Japon et signer un accord de paix". Dans ce cadre "nous reconnaissons que le problème territorial doit être réglé", a encore dit M. Lavrov.
Le Japon avait rejeté en 1956 la restitution proposée par l'Union soviétique qui portait sur deux petites îles, dont une est inhabitée, Habomai et Shikotan.
Les quatre petites îles de l'archipel des Kouriles (ou Territoires du Nord, comme on les appelle à Tokyo) ont été saisies par les troupes soviétiques à la fin de la IIe guerre mondiale et le refus invariable de Moscou de les rendre au Japon bloque depuis près de 60 ans la signature d'un traité de paix entre les deux pays.
Par ricochet, il freine aussi les investissements potentiels japonais en Sibérie, dont la Russie pourrait profiter pour mettre en valeur ses immenses richesses naturelles.
La presse et les analystes russes étaient divisés lundi sur les possibilités d'une avancée réelle sur le dossier des Kouriles.
Pour Kommersant, la proposition de M. Lavrov "ne changera absolument rien. Pour la bonne raison que les Japonais, sauf si le ciel leur tombe sur la tête, n'accepteront pas un tel compromis".
Début septembre, le Premier ministre japonais Junichiro Koizumi avait effectué une croisière symbolique au large des Kouriles.
Kommersant pense que le geste de Moscou a cependant une importance psychologique, rejetant sur le Japon la responsabilité de l'impasse.
Pour Izvestia, la démarche de M. Lavrov montre indirectement que Moscou se sent en mesure de proposer des solutions qui ne seront pas populaires en Russie. Le quotidien estime que "la montée en puissance incessante de la Chine fait de la Russie et du Japon des alliés objectifs".
De son côté, le quotidien Vremia Novosteï relève que M. Lavrov a "montré en exemple au Japon le partenariat russo-chinois, qui se développe sans tenir compte d'émotions ni d'études historiques". Le journal estime aussi que les propos du chef de la diplomatie peuvent être "un signal voilé à l'adresse de la société russe que l'on doit se préparer à quelques concessions". |
|
|
Revenir en haut |
|
|
jolan 3eme Dan
Inscrit le: 22 Sep 2003 Messages: 407 Points: 7851 Pays, Ville: Tokyo
|
Posté le: 15 Nov 2004 11:55 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
En fait il y a plusieurs petits ilots pour Habomai. Shikotan est un petit peu plus grande. Mais il est evident que les Japonais ne voudront pas juste ces deux petites iles, car la frontiere du traite de Shimoda passait bien apres l'ile Etorofu. Kunashiri et Etorofu etant bien plus grande que Shikotan ou Habomai, elles sont aussi bien plus interessantes au niveau des infrastructures, et notamment du probleme des cimetieres que les habitants de Nemuro avaient en partir regle. Kunashiri possede un aeroport militaire, des petits villages cotiers, un port plus grand, Yuzhno Khurilsk, et quelques routes (goudronees?).
Bref, je ne vois pas l'interet de rendre ces deux iles la et pas les autres, si ce n'est pour mettre la pression sur le gouvernement japonais, et creer encore plus de frontieres maritimes tordues... |
|
Revenir en haut |
|
|
donephatay 1ere Dan
Inscrit le: 21 Avr 2004 Messages: 295 Points: 2973 Pays, Ville: pas là
|
Posté le: 15 Nov 2004 20:30 Sujet du message: Poutine confirme la possibilité de restitution de deux îles au Japon
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
|
|
Source: Le Monde
Poutine confirme la possibilité de restitution de deux îles au Japon
AFP | 15.11.04 | 15h14
Le président russe Vladimir Poutine a confirmé lundi la possibilité de voir Moscou restituer au Japon deux des quatre îles Kouriles saisies par l'URSS au lendemain de la IIe guerre mondiale.Evoquant les relations avec le Japon lors d'une réunion du gouvernement, M. Poutine a déclaré que la Russie "avait toujours rempli et remplirait tous ses engagements, et d'autant plus ceux contenus dans des documents ratifiés", a rapporté l'agence Interfax.Cependant, a-t-il ajouté, "l'extension de l'application par la Russie de ces accords sera fonction de celle à laquelle sont prêts nos partenaires". "Jusqu'à présent, comme on sait, nous ne sommes pas parvenus à nous mettre d'accord (sur cette extension) telle que nous la percevons aujourd'hui et telle que nous la percevions en 1956".Le président russe faisait allusion à une déclaration de l'URSS remontant à 1956, selon laquelle "deux îles du sud des Kouriles peuvent être remises au Japon pour mettre fin à la querelle". A l'époque, Tokyo avait rejeté ce compromis.Ses propos sont venus s'ajouter aux déclarations faites la veille par le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov, interprétés par plusieurs quotidiens russes comme une proposition de rendre au Japon deux des îles occupées par l'URSS.Le refus constant de Moscou de restituer au Japon ces quatre petites îles de l'archipel des Kouriles (ou Territoires du Nord, comme on les appelle à Tokyo) bloque depuis près de 60 ans la signature d'un traité de paix entre les deux pays. Par ricochet, il freine aussi les investissements potentiels japonais en Sibérie. _________________ La prise de conscience d'une femme semble commencer par son affrontement avec les méfaits de son mari. - Y.Kawabata -Le grondement de la montagne- |
|
Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|