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stifler57310 Ceinture Blanche
Inscrit le: 14 Aoû 2006 Messages: 3 Points: -2 Pays, Ville: France, Bousse (près de Metz)
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Posté le: 18 Déc 2006 13:06 Sujet du message: arts martiaux...
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Hey salut tt le monde je pratique le jujitsu depuis ce mois ci, ayant déjà quelques notions de judo...
J'adore ca mais jai quelques questions sur les arts martiaux...
Est-il vrai que l'on a pas le droit de ce defendre meme en casde legitime defense si l'o possède une license en arts martial?
Comment pourrais-j me perfectionner en jujitsu?Quelques exercices a la maison...
Et enfin, si il ya des pratiquant de nin-jitsu, pourriez-vous me decrire ce que vous faites lors de vos entraineemnts?
Merci @++ _________________ quoi de plus belle qu'une asiatique? lol |
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LuD Ceinture Orange
Inscrit le: 15 Sep 2006 Messages: 23 Points: 138 Pays, Ville: 78
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Posté le: 18 Déc 2006 15:43 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Bonjour, voici un petit extrait qui pourrait eclaircir un peu ta question:
Citation: |
Nous vivons dans un Etat de droit ; dès lors l'utilisation de mouvements appris à l'intérieur d'un dojo est réglementé .Ainsi il est utile de s'interroger sur les- conditions qui permettent de répondre par un art martial, l'aïkido en l'occurrence, à une violence (morale ou physique).
Le principe est l'interdiction de se servir des techniques dérivées de la pratique d'un art martial .Cependant il existe un tempérament à cette interdiction .
Le Droit Français connaît le concept de LEGITIME Défense qui peut justifier le recours à la violence et par la même l'utilisation d'un art martial.
L'article 122-5 al 1 Nouveau du Code Pénal dispose,
n'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle même ou autrui, accomplit dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte
Cette justification de la violence est très ancienne puisque déjà Cicéron s'inspirant d'une tradition grecque y voyait un principe de Droit Naturel. L'Ancien Droit (avant la révolution Française) limitait le recours à la légitime défense puisque celui qui s'était défendu devait solliciter des lettres de Grace ou de rémission pour ne pas être condamné à une peine.
La révolution a renoué avec la conception romaine de la légitime défense; depuis lors il n'y a pas eu de remise en cause fondamentale de ce principe. Le nouveau Code pénal de 1994 voit dans la légitime défense une cause d'irresponsabilité pénale en cela il ne s'écarte pas de la conception révolutionnaire .Ainsi l'infraction n'est pas effacée mais elle n'est pas punie. Dès lors se posent plusieurs questions l'une tenant au domaine d'application de la légitime défense, l'autre aux conditions et enfin se pose un problème concernant la preuve.
Les effets présentants moins de difficultés même si l'on devra s'y attarder. Je tiens à préciser que l'on se limitera à la légitime défense en réaction contre une agression touchant une personne physique; puisque même si la légitime défense des biens a été expressément consacrée dans l'article 112-5 al 2 (Nouveau du Code Pénal) les problèmes que pose cet alinéa nous entraîneraient dans des développements qu'il faudra traiter séparément dans un souci de clarté. |
Source: http://tisman.univ-tln.fr/suaps/droit.html
[La suite]
@++
.LuD. _________________ http://www.kendo-iaido.fr |
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kihon_dosa Ceinture Blanche
Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 5 Points: -7 Pays, Ville: SINGRIST
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Posté le: 31 Jan 2007 08:32 Sujet du message:
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Bonjour,
En fait il est biensûr autorisé de se servir de ce que l'on apprends dans un dojo pour se défendre (c'est bien pour celà que l'on l'apprends!).
Par contre il est logique que si quelqu'un nous donne une tape sur l'épaule, on ne va pas lui casser le bras!
Des arts de combat comme l'aikido enseignent justement de savoir se défaire d'un agresseur sans lui infliger de blessures; c'est à ce moment là que l'on est un véritable artiste martiale (et non pas lorsqu'on arrive à "casser la gueule" à quelqu'un).
Les seules personne pouvant être tenue responsables (en cas de blessures graves), même en légitime défense, sont les soldats (hors service), qui sont entrainés à "tuer", et dont les moyens de défense peuvent être extrêmes, donc disproportionnés. |
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ruze 3eme Dan
Inscrit le: 08 Juin 2004 Messages: 869 Points: 7532 Pays, Ville: On l'appelait Edo ...
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Posté le: 31 Jan 2007 15:03 Sujet du message:
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La legitime defense implique une attaque qui peut etre, independement de ton opinion, mortelle. Je pense que dans ce cas sauver sa peau est plus important qu'enfreindre une loi qui n'existe pas
Je parle du point de vue de la loi bien-sur, mais je pense que l'instinct humain de survivre est plus important que de demander si on fait bien ou pas d'utiliser ce qu'on a apprit dans un dojo.
Le temps des samurai et de l'honneur est finit, on ne se laisse pas mourir betement car on joue les heros en suivant a la lettre des lois martiales qui datent de centaines d'annees, enfin c'est ce que je pense
Un ami a moi, 3eme Dan de Karate, m'a dit clairement que si il se sentait en danger dans la rue, il n'hesiterait pas un instant a detruire son agresseur. Il fait des arts martiaux depuis 20 ans et m'a egalement expliquer que bien-sur en cas extremes, comme attaque au couteau, coups portes en premier, utiliser des techniques martiales apprises dans un dojo n'est pas forcement necessaire, mais possible.
Je ne soutiens pas son idee de defoncer l'agresseur et je pense qu'il ne represente pas la grande partie des artistes martiaux, mais il est clair que dans mon cas je n'hesiterai pas a me defendre avec tout ce qu'on m'a appris.
Il arrive tellement d'horreurs dans le monde qu'on ne sait jamais. _________________ « Do you want to stay here in crazy town, or help me rescue the geek? » Sawyer, Lost 05.03 |
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onizuka Ceinture Marron
Inscrit le: 18 Jan 2004 Messages: 179 Points: 1527
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Posté le: 31 Jan 2007 15:28 Sujet du message:
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LuD a écrit: |
Citation: |
sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte |
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L'important est en fait dans cette phrase. Quelqu'un te menace avec une arme à feu, je pense que tu as le droit de lui couper la main à l'arme blanche. Quelqu'un essaye de te voler ton sac, tu n'as pas le droit. (Exemple sûrement mal très choisi, mais exemple quand même :p)
Ensuite, ce sera à l'apréciation du juge... Si c'est une « petite-vieille-de-40-kg -qui-tremble» qui t'agresse, tu n'auras pas le droit de lui faire une planchette japonaise, mais si c'est David Douillet tu pourras faire hanegoshi
Par contre, si c'est quelqu'un de ta taille/corpulence, que tu connais des techniques de la mort qui tuent et lui non, mais est très violent, mieux vaut essayer de se défendre en esquivant/contrant accompagné de quelques petites baffes plutôt que de le mettre directement dans le coma...
Bon, je n'arrive encore pas à exprimer clairement le fond de ma pensée, mais il y a quelques idées.... |
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Rhaya 1ere Dan
Inscrit le: 16 Fév 2005 Messages: 303 Points: 2091 Pays, Ville: Bruxelles
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Posté le: 31 Jan 2007 15:45 Sujet du message:
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La légitime défense, je ne compterais pas trop dessus. Ca reste la parole de l'un (il a voulu m'agresser, je me suis défendu) contre la parole de l'autre (j'ai rien fait de mal, il m'a tapé dessus).
Quand tu pratiques un art martial, ça doit être difficile de te défendre hors du dojo sans utiliser tes connaissances vu qu'on t'as appris à agir d'une certaine manière dans une situation "d'agression". Ca devient presque un reflex.
mais la phylosophie des arts martiaux n'est elle pas avant tout d'éviter le combat ? |
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Guwange Ceinture Verte
Inscrit le: 18 Jan 2007 Messages: 13 Points: 219 Pays, Ville: Marseille
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Posté le: 31 Jan 2007 16:33 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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Le principe principal de la légitime défense tient en une phrase " la proportion entre l'acte subis et celui commis".
In extenso, comme il a été dit si tu te fais attaquer par un agresseur à mains nues tu seras en légitime défense tant que tu te battras aussi à main nues. Par contre si même à main nue tu l'envois à l'hopital avec de multiples fractures tu ne seras plus en légitime défense car tu te seras acharné, une seule fracture mettant l'adversaire hors de combat.
Et même une seule fracture à main nue suivant la situation ( agresseur seul ou en bande ) peut être trop.
Par contre si l'agresseur possède une arme blanche et que tu lui casse le bras à main nue rien à craindre.
Enfin s'il possède une arme à feu ca peut aller plus loin mais si ton geste à entraîné la mort de l'agresseur tu peux t'attendre à un procés trés trés long et pénible duquel tu ne sortiras pas forcément vainqueur ....
Donc en bref tu dois répondre de manière équilibrée à la menace, d'autant plus que si tu fais des arts martiaux la loi considère que tu es en mesure de contrôler et mesurer tes gestes et donc de répondre d'une manière ferme en infligeant le minimum de dégâts. |
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kihon_dosa Ceinture Blanche
Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 5 Points: -7 Pays, Ville: SINGRIST
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Posté le: 02 Fév 2007 14:12 Sujet du message:
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J'avais déja eu une discussion à ce sujet avec mon frère qui est gendarme.
Voilà ce qu'il ma dit: De toute façon, si tu te fais attaquer, tu te défend, point. On parle de légitime défense, mais pour que la question en arrive là, il faut déja qu'il y ai audition des deux personnes (ou plus) à la gendarmerie, puis procès. Or pour réunir toutes ces composantes, l'agresseur contre lequel on se défend, doit d'abord aller déposer une plainte! Or les gens qui agressent quelqu'un ne sont pas du genre à porter plainte. Et surtout, la parole de quelqu'un de correct contre celle d'un "voyoux", la question ne se pose pas longtemps, c'est juste une question de bon sens pour les force de l'ordre, et ça s'arrête là. |
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gaboriau 4eme Dan
Inscrit le: 09 Oct 2003 Messages: 1167 Points: 8150 Pays, Ville: Québec
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Posté le: 02 Fév 2007 16:44 Sujet du message:
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Citation: | Et surtout, la parole de quelqu'un de correct contre celle d'un "voyoux", la question ne se pose pas longtemps, c'est juste une question de bon sens pour les force de l'ordre, et ça s'arrête là. |
C'est peut-être pas aussi simple, les gens qui font des arts martiaux sont tous en veston cravate, pères de familles et de bons travailleurs ? J'en doute. N'importe qui peut avoir à se défendre, même un "voyou". _________________ Futur simple : j'aimerai
Conditionnel présent : j'aimerais
Imparfait : j'aimais
Passé simple : j'aimai |
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Kiryû-Kun Ceinture Blanche
Inscrit le: 22 Mar 2007 Messages: 6 Points: 0 Pays, Ville: Aubervillers, France
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Posté le: 01 Avr 2007 22:01 Sujet du message:
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Il est vrai qu'il est très difficile d'établir la limite du droit pour ce type de problèmes. Le Maitre d'arts martiaux a eu quelques ennuis avec des voyous et a brisé plusieurs os à ces derniers. Résultats, il a du répondre à une mise en accusations pour coups et blessures ( alors qu'il avait juste l'intention d'aider une femme qui se faisait agresser). Il faut donc être très prudent!! _________________ Looking for japanese dream |
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