[Kanayama]

[Aristarque]

[lightman]

Oui, il n'est pas questions de remors ici, les survivants sont nominés pour leur militantisme anti-nucléaire pas pour avoir survécu a la bombe atomique.

[ElieDeLeuze]

Attention, le commité nobel n'est pas contre le nucléaire. Ils sont plutôt pour, même. Mais leur ligne politique est constante depuis toujours : ils cherchent des gens qui s'engagent pour un pacifisme humaniste à portée universelle, pas des militants dans un conflit précis. Ainsi, des noms d'Hiroshima sont sans doute nommés pour ce pacifisme certes intense mais géostratégiquement et politiquement sans aucune importance.

De plus, être nommé n'est pas si difficile, il suffit d'être proposé par les élites du monde entier qui envoie leur petite enveloppe avec des noms au commité. Ce qui est intéressant, c'est que Hiroshima soit prononcé dans la phase finale de choix de septembre-octobre. Mais je ne crois pas aux fuites "internes", les membres du commité sont assez rémunérés pour avoir peur de perdre ce traitement en cas d'indiscrétion...

Le commité Nobel n'est absolument pas neutre. Les membres du commité ont un passé dans leur pays, la Norvège, et ils ont tous des liens avec les grands intérêts géopolitiques. Et n'allez surtout pas croire qu'ils vont faire preuve d'une trop grande audace face à certaines pressions de grands pays.

Incorruptibles, surement, mais pas sourds aux conseils....
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[Aristarque]

J'ai relu la liste des pays signataires du traité de San Francisco, et je ne vois pas la Norvège. Donc à première vue, la Norvège n'était pas en guerre contre le Japon durant la seconde guerre mondiale.

[olivierco]

C'est l'AIEA (organisme qui contrôle les installations nucléaires et évite la prolifération des armes en empêchant notamment l'utilisation militaire d'installations civiles) qui a eu le prix Nobel de la Paix.

www.iaea.org

[ElieDeLeuze]

Là n'est pas la question. La Norvège n'a pas besoin d'avoir été en guerre contre le Japon pour être super-atlantiste maintenant... La fierté nationale, comité nobel compris, c'est son armée intégrée à l'Otan. Evidemment que l'Otan est contre la prolifération nucléaire, ils n'ont pas envie d'avoir de nouveaux ennemis nucléarisés en face d'eux et de relativiser du même coup sa supériorité militaire et stratégique ! Les idées politiques du comité nobel d'Oslo sont translucides, et le prix est donné en conformité avec elles. Je ne suis pas forcément en désaccord avec les idées défendues, même si j'ai l'arrogance de signaler les intérêts qui sont derrière. On peut ne pas être en désaccord avec le prix en lui-même et dénoncer l'hypocrisie des gens qui le donnent, ce n'est pas incompatible.

Qu'ils donnent le prix Nobel à tous les militants antinucléaires qu'ils veulent, ce ne sera pas pour protester contre l'arsenal nucléaire de l'Otan...
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[Aristarque]

J'essaie de répondre à la question sur les remords :

Le stock d'eau lourde de Norvège de 185 kg qui était le seul stock mondial d'eau lourde en 1940 fut acheté par la France, et transporté en France, puis en Angleterre. Apparemment il a servi là-bas à Halban et Kowarski pour leurs expériences sur le nucléaire civil.

Avec l'aide des Anglais, les Norvégiens ont réussi à détruire en 1942 l'usine d'eau lourde qui était sur leur territoire, pour que les Allemands ne puissent l'utiliser pour construire une bombe atomique.

Donc il est difficile d'établir une quelconque responsabilité des Norvégiens dans le bombardement nucléaire d'Hiroshima et Nagasaki.

Si l'on considère qu'Albert Einstein qui a écrit en août 1939 une lettre au président Roosevelt pour l'inciter à fabriquer des bombes atomiques a été pris de remords par la suite, et qu'Albert Einstein avait reçu le prix Nobel de physique en 1921, il y a ce lien indirect qu'on peut faire entre la Fondation Nobel et des remords eu égard aux destructions d'Hiroshima et Nagasaki.

Enfin rappelons qu'Alfred Nobel a inventé la dynamite, et le platic qui est un puissant explosif. Serait-ce par remords d'avoir inventé des produits chimiques causant des destructions, très largement utilisés dans des armes, qu'Alfred Nobel aurait créé le prix Nobel de la paix?

[De ci de là]

[ElieDeLeuze]

Pour avoir poser la question à l'institut nobel quand j'habitais à Oslo, je confirme que cette hypothèse est celle retenue, mais Nobel n'a jamais rien écrit sur les raisons de ce prix pour la paix, et aucun témoin de l'époque ne rapporte de discution avec Nobel sur ce sujet. Hypothèse, donc, et hypothèse préférée de l'institut Nobel lui-même.

Il faut mettre une chose au point sur le Nobel : L'institut nobel est suédois, même l'institut d'Oslo. La villa qu'il occupe n'a d'ailleurs pas été occupée par les Allemands pendant la guerre, car la Suède était neutre. L'argent distribué est un fonds suédois. C'est uniquement la composition du comité du prix Nobel de la paix qui est à la charge et sous le contrôle du parlement norvégien. Rien dans les statuts oblige d'ailleurs a choisir des membres norvégiens, mais visiblement, le parlement norvégien opère avec des règles non-écrites bien à lui.

Ainsi, l'institut nobel reste suédois, même en Norvège. Les visions politiques des membres du comité sont par contre entièrement norvégo-norvégiennes. Il y a même des rivalités internes de dialecte, c'est vous dire si on exagère largement la maturité politique de ces gens...

Tout ceci pour dire qu'il n'y a en effet aucun rapport entre l'histoire de la Norvège et les prix attribués maintenant. C'est le contexte politico-idéologique actuel uniquement qui prévaut. Et c'est déjà beaucoup.

p.s. Et puis entre nous, quand les Norvégiens sont dérangés par l'histoire, ils la réécrivent, ils ne se cassent pas la tête avec des remords...
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