[spip5]

Le sujet sur les BD franco-belges et les manga m'a rappelé des propos d'un des plus grands réalisateurs Hong-kongais qui ai existé, expliquant à l'inculte Charles Tesson (je me permets une telle virulence car je le connais) dans un entretien en 1984 pour Les cahiers du cinéma, d'où l'ouverture de ce sujet.

[roban corpo]

Salut,

Je ne suis pas specialiste de la peinture extreme-oriental, mais dans les propos de King Hu, il y a un truc qui me chiffonne :

[spip5]

Evidemment, tout résumer au "vide" est fort probnablement réducteur, j'attendais des interventions à ce propos , justement parce que je n'en connais guère plus en art pictural, que cette opposition "perspective-plein / vide-applat".
Aurais-tu des images comme celles auquelles tu dit penser ?

[mode_hs=ON]

[JoeyCape]

Bonjour a tous,
En cours, cette semaine, mon professeur d'allemand nous a fait faire un comparatif entre le Jugendstil et la peinture japonaise d'Ogata Korin. J'ai ete tres surpris car les differences etaient, sur cet exemple, vraiment minimes: meme representation de la Nature, memes couleurs, memes dynamiques...
Surpenant non ?

[Matsuko]

Au contraire, il n'y a rien de surprenannt. Il faut savoir que dés 1856, le Japon conclue des traités de commerce avec la Russie, la Grande-Bretagne, les Etats-Unis et la France et les Pays-Bas. C'est à partir de cette époque que le Japon s'ouvre au monde et que la diffusion de ses arts et ses cultures débute. L'influence de cette ouverture dans l'art occidental est sans precedents: l'Art nouvveau et le Jugendstil utilisent alors la technique de la xylographie (sculpture sur bois utilisée dés le 8ième siècle en Orient) en s'inspirant des produits d'art et d'artisanat japonais.
Les Impressionnistes de la première et deuxième génération seront certainement les plus influencés par l'entrée des arts asiatiaques en occident. Le japonisme va être le point fort de la révolution picturale débutée par les Impressionnistes.

De ce fait, il n'y a strictement rine d'étonnant: les arts japonais sont l'un des courants les plus influents du Jugendstil.

[spip5]

Je suis tombé là dessus aujourd'hui et ça m'a semblé à propos. C'est extrait d'un mémoire de DEA: Les outils musicaux dans les films de Takeshi Kitano: musique et musicalité de CHO Hye-Kyung (d'origine coréenne et non japonaise), 2002, Université de Paris 3.

L'image à 2 dimension, dans la peinture comme au cinéma

"L'image picturale de la tradition japonaise est marquée par une certaine platitude, une bidimensionalité flagrante. L'ukiyo-e (estampe japonaise de la période Edo) est représentative de cette manière d'"aplatir" l'image.
Donald Richie a montré qu'on pouvait retrouver la bidimensionalité de l'estampe japonaise même dans les héritiers éloignés comme manga ou dans les films comme Tampopo (1986). Cette bidimensionalité nommé par Noël Burch "reconnaissance de la surface picturale (acknowledgement of the pictorial surface (1))", est souvent renforcée par l'existence du "cadre", comme dans le cas du 2ème épisode de Rêves de Kurosawa où "les pêchers en floraison sont rendus comme des frises (peach blossoms are likewise rendered as friezes blossoms alone, one framed scene after another like panels in a classical screen (2)).

Cette "platitude" bidimensionnelle dans le cinéma comme dans la peinture est due aussi à l'usage de la lumière et de l'ombre. D. Richie relève une particularité asiatique en la matière: "in Asia, [...] the rendering of light is not among major traditional aesthetic concerns. Shadows were seen as unaboidable in the dramas, and happily banished as soon as electric lighting became available. Though, once they were missing, shadows came to be valued by traditionally minded intellectuals, the popular preference, in Japan at any rate, is indicated by the full, flat lighting of the Kabuki stage and the full, flat lighting of the ordinary Japanese film. The concept of light and shade as an aesthetic principle arrived in Japan very late - imported from the West".

selon Richie, l'artiste japonais, traditionnellement, s'intéresse plus à la surface, au contour et à la bi-dimensionalité: non pas à la vraisemblance ni à la perspective, ni à l'illusionnisme. "The principle of mimesis is an exotic and alien import into late nineteenth-century Japan".Pourtant, le concept de mimesis ou bien simplement d'imitation n'est pas inexistant au Japon. Richie dit qu'il est fondé sur une hypothèse différente de celle de l'Occident: "Japanese mimesis, for example, has been defined as 'a tendency to value symbolic représentation more highly than realistic delineation'. Thus 'mimesis meant not an imitation of outward appearance but a suggestion of inner essence, for true reality lay under the physical surface' (3)".
La plupart des artistes traditionnels japonais suivent la loi de l'art, non pas la loi de la vie (loi de la nature), d'où vient le rejet du réalisme de l'art japonais, au profit de la valeur esthétique qui "prévaut sur les croyances religieuses, les devoirs éthiques et les conforts matériels" (4).
D. Richie achève son analyse en ces termes: "Japan's rejection of the representational, a trend still continuing, goes then beyond a mimetic theory to reach a cognitive theory, and it is this which becomes visible in Japanese art, be it classical waka poetry, landscape gardening, paintinf, the haiku, flower arranging, or filmmaking."



1: Noël Burch, To the distant observer: form and meaning in the japanese cinema, 1979.
2: Donald Richie, 100 years of japanese movies, 1994.
3: Kôdansha Encyclopedia of Japan, s.v. 'aesthetics', cité par D.Richie.
4: Katô Shûichi, Form, style, tradition: reflections on japanese art and society, cité par D.Richie.

[Den]

Bonne idée d'avoir relancé ce sujet, les amis (j'avoue être passé à côté jusqu'à maintenant ).

Merci Spip pour les citations.

[ElieDeLeuze]

Je partage entiérement l'avis de Den et réfute avec lui l'avis du spécialiste sus-cité sur la lumiére et son arrivée soi-disant tardive dans l'esthétique japonaise. C'est une ineptie.

L'Asie connut l'encre et le papier trés tot, ce qui fonde á mon humble avis une esthétique du noir et blanc comme les peintres flamands et holandais ont voulu fonder l'esthétique de l'ombre et de la lumiére avec deux bons millénaires de retard. Au lieu de les opposer, on ferait mieux de rapprocher ces deux conceptions du sujet esthétique.

Car il ne faut pas s'y tromper, c'est á une époque aussi tardive que l'age d'or hollandais que la lumiére est devenue un sujet de peinture en soi. La laitiére de Vermeer n'est pas le sujet du tableau, c'est la lumiére sur son visage. Si Vermeer avait pensé qu'un pot de chambre avait mieux reflété la lumiére, il n'y aurait jamais eu de laitiére dans l'histoire de la peinture. Avant, de l'antiquité á la renaissance, c'est le volume et les proportions qui comptent, les ombres et la lumiéres étant les artifices du peintres pour rendre le volume en deux dimensions. Ce cher D. Richie se trompe de cible en tirant á boulet rouge sur l'Asie : ce sont les Européens qui ont instrumentalisé la lumiére pour d'autres buts esthétique, alors que les Asiatiques ont toujours gardé un rapport immédiat entre le signifiant et le signifié pictural (en clair, l'ombre ne représente jamais autre chose que l'ombre).

Ainsi l'Asie n'a-t-elle pas attendu les occidentaux pour développer une esthétique de la lumiére, par un soucis permanent de la nuance lumineuse autant que chromatique dans leur production picturale, des estampes á la calligraphie. Il y a en ce moment une Francaise qui revient de Chine et qui a suivi l'enseignement des derniers Maitres calligraphes d'avant la révolution culturelle, et elle bassine tout le monde dans tous les talk-shows de toutes les télés francophones du monde (derniérement á Bibliothéque Médicis sur TV5) - si j'avais su, je l'aurais écouté plus attentivement sur les mystéres du gris délavé en calligraphie Le blanc de la feuille est essentiel á l'existence du motif représenté dans l'art pictural asiatique, et c'est justement le rapport des contrastes entre l'un et l'autre qui révéle l'image. Ainsi, le trait d'un kanji calligraphié (ou le tronc d'un arbre dessiné) peut etre le motif lui-meme et l'ombre de lui-meme en meme temps, révelé par la lumiére de fond du papier blanc qui existe dans l'oeuvre par le vide.

En implorant votre indulgence pour une démonstration assez brouillonne, j'attire votre attention sur la constante asatique de l'art pictural total : tout ce qui est mis sur le papier est peinture, de l'écriture calligraphiée, aux estampes, en passant par les illustrations de poésie, les rouleaux décoratifs pour tokomono et les paravents. La notion de MA, vide qui se lie au plein sans s'y opposer pour former le tout, ainsi que le sens de la luminosité des pigments autrement plus riches qu'en occident á la meme époque, ne sont que des expressions différentes du meme art de l'ombre et de la lumiére que nous idolatrons depuis les Hollandais. Le succes des Rembrandt, VanGogh, Vermeer et autres peintres de Skagen auprés des Japonais n'est-il pas la preuve qu'ils ont justement une perception esthétique déterminée par le plein et le vide sous toutes ses formes, qu'ils retrouvent justement dans ces peintres ?

La réceptivité exceptionnelle que montrent les Japonais pour les peintres de la lumiére que sont les impressionistes francais, l'école danoise de Skagen, et le grand siécle flamand démontre de facon irréfutable á mes yeux que ce sont les occidentaux qui ont, á une date récente, (re)découvert l'éthétique asiatique millénaire.



source : The TNM Collection

[Shiseido]

[Logan]

Depuis que l'Europe n'est plus le centre économique du monde. On essaye désespérement de s'accrocher à l'idée que nos arts, nos idées, plus généralement notre culture, est plus riche que celle de nos voisins.

Bref, on veut savoir qui a la plus grosse.

Dans ce contexte et si je vous suis bien, ce n'est pas demain la veille que les chantres de la culture française, reconnaitrons l'immense influence qu'à pu avoir l'art pictural asiatique sur les peintres européens.

N'oubliez pas que l'Europe n'a toujours pas reconnu a sa juste valeur l'héritage philosophique et scientifique des arabes de la période du bas moyen-age.
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Un petit bye bye. Merci à ceux nombreux avec qui j'ai eu plaisir à débattre de tout et n'importe quoi.