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dalf
Ceinture Verte
Inscrit le: 10 Juin 2008
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Points: 296
Pays, Ville: Tokyo
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 Posté le: 06 Avr 2009 09:27 Sujet du message:
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Est-ce qu'on peut affirmer que c'était bien un satellite ou pas ?
Le gouvernement NC affirme que oui:
| Citation: | | The launching itself of the three-stage rocket on Sunday, which the North Korean government portrayed as a success — even bragging that the supposed satellite payload was now broadcasting patriotic tunes from space |
Mais le reste (USA, Japon, CS) pense que c'était un échec:
| Citation: | | North Korea failed in its highly vaunted effort to fire a satellite into orbit, military and private experts said Sunday after reviewing detailed tracking data that showed the missile and payload fell into the sea |
L'article en question, ici
Perso, je suis un peu embrouillé, car parfois on parle de missile et parfois de satellite... est-ce que pour propulser un satellite en orbite il faut l'aide d'un missile ? |
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jojo-kun
2eme Dan
Inscrit le: 24 Nov 2006
Messages: 937
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Pays, Ville: Akabane
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Posté le: 06 Avr 2009 09:32 Sujet du message:
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En fait les fusées sont des dérivés des missiles, ni plus ni moins...
D'ailleurs, si je me souviens bien, les USA ont utilisés récemment des missiles (certes gros) pour mettre sur orbite des petits satellites.
Et selon l'armée russe, la Corée du Nord n'aurait mis aucun satellite en orbite
| Citation: |
La Corée du Nord n'a pas mis de satellite en orbite contrairement aux affirmations de Pyongyang, a annoncé lundi l'état-major russe rejoignant les conclusions américaines, suite au lancement d'une fusée décriée en Occident comme un test d'un missile stratégique.
"Notre système de contrôle de l'espace n'a pas constaté de mise en orbite d'un satellite nord-coréen. Selon nos informations, il n'y est tout simplement pas", a indiqué à l'agence Interfax une source haut-placée au sein de l'Etat-major russe.
Les Etats-Unis et la Corée du Sud étaient arrivés à cette conclusion dès dimanche, estimant que le lancement nord-coréen avait échoué, le première étage de la fusée étant tombé en mer du Japon et les étages restant s'étant abîmés dans l'océan Pacifique.
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source AFP |
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ElectronLibre
Modérateur
Inscrit le: 20 Oct 2007
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Pays, Ville: Jiyuudenshirando
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Posté le: 06 Avr 2009 10:45 Sujet du message:
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La tentative nord-coréenne de mettre en orbite, selon les dires du régime de Pyong-Yang, un satellite civil, a échoué, paraît-il. Cependant, partant du principe qu'un échec n'est jamais totalement inutile, on peut parier que les ingénieurs nord-coréens tireront tout ce qu'ils peuvent de cet essai raté.
Cette fausse alerte a joué le rôle de révélateur à double titre. En premier lieu, elle a permis à la communauté internationale de jauger le niveau technologique de la Corée du Nord ; en deuxième lieu, elle a, par les réactions qu'elle a provoquées au Japon, permis d'esquisser l'état des lieux et de la classe politique japonaise et de l'état de préparation des forces d'autodéfense japonaises.
Si évoluée que soit la technologie japonaise, comparée à celle de la Corée du Nord, la manière fébrile dont elle a été utilisée et les couacs qui s'en sont ensuivis (deux fausses alertes le samedi 4 avril) montrent que l'armée nipponne a encore des progrès à faire, je crois, pour maîtriser en situation réelle le matériel sophistiqué dont elle dispose... S'il fallait énoncer la chose méchamment, je dirai qu'il ne sert à rien de passer avec brio, ou avec plus ou moins de bonheur, des examens dont les thèmes et les réponses sont indiqués à l'avance ; et même dans ce cas de figure, l'armée japonaise s'en est tirée avec un résultat mitigé.
Le gouvernement japonais, qui a sonné le branle-bas de combat, ne s'en tire pas non plus indemne. Depuis 1998, les gouvernements successifs ont englouti des sommes considérables afin de doter le Japon d'un bouclier anti-missiles. Le contribuable japonais était en droit (et l'est toujours) de savoir si ses impôts avaient été utilisés à bon escient, on dit qu'il sait désormais à quoi s'en tenir ou, du moins, qu'il commencerait à se poser des questions :
| Citation: | au Japon - en première ligne en cas de conflit - l'opinion se demande aujourd'hui si son système antimissile à 6 milliards de dollars (4,45 milliards d'euros) lui sert à quelque chose. Une occasion pour la droite nationaliste de plaider pour une défense nippone autonome, hors parapluie américain. Et, pourquoi pas, dotée de l'arme nucléaire.
(Source : Ouest-France) |
Certains médias avancent même que le gouvernement japonais aurait voulu faire une démonstration grandeur nature publique des capacités des forces d'autodéfense, afin de rehausser la cote de popularité de la coalition au pouvoir fort malmenée ces derniers temps. Il y aurait donc eu une tentative d'orchestrer une opération de communication auprès de l'électorat japonais, en lui donnant à voir et à entendre quelque chose qui aurait dû se passer comme il faut. Hélàs ! On s'est mélangé les pédales, à force de vouloir trop bien faire et le journal Asahi affiche sur la page web de son site un titre sans ambiguïté :
| Citation: | Tokyo fails miserably in its 1st test of a major crisis
2009/4/6
Japan's ability to handle a major crisis was called into question over the weekend after municipalities across the country were erroneously informed Saturday that North Korea had gone ahead with its rocket launch.
Red-faced officials were left scrambling to explain the central government's sloppy handling of information provided by the Defense Ministry.
Prefectural governments in the Tohoku region were on alert because North Korea had said the trajectory would take the rocket over northern Japan. But two false alarms issued by the central government caused prefectural government officials to needlessly issue their own false warnings to municipal governments.
"This showed the world how haphazardly the transmission of information is conducted within the Japanese government," said Makoto Asari, president of the consulting firm Crisis Intelligence. "Because the false report was also reported by media in South Korea and other nations, Japan could end up losing trust because other nations will think twice about partnering with a nation that cannot handle crisis situations like Japan."
(...)
After Akita prefectural government officials checked with the GSDF because the message was sent before the announced time Pyongyang had set as the start of a possible launch, they were informed the message was false. |
L'article s'avère sans concession sur l'incapacité de l'armée à improviser dans une situation dont elle ne maîtrise pas la majeure partie des données ; notamment sur son inaptitude à gérer le flux des informations. La critique s'adresse également au gouvernement qui supervisait les opérations. Tout s'est passé comme si, à force d'anticiper le pire, on avait fini par se convaincre que le désastre allait nécessairement se produire, le réel se confondant avec l'imaginaire qui hante l'esprit des politiciens. Une fois la confusion faite, il n'y avait plus qu'à suivre le scénario au pied de la lettre, tout comme on suit pas à pas les instructions d'un mode d'emploi. De "Ca pourrait nous tomber dessus", à "C'est sûr, ça nous tombera dessus demain à l'heure prévue" en passant par "Les Nord-Coréens ne maîtrisent pas une technologie aussi complexe, ça va forcément nous tomber dessus"... le gouvernement japonais semble avoir confondu le probable et le certain, ou bien il a peut-être voulu les confondre ... prenant ses désirs pour des réalités, désirs de voir advenir une situation justifiant une augmentation des dépenses militaires réclamées par les faucons de la politique japonaise.
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"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche) |
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sleidia
Ceinture Blanche
Inscrit le: 13 Mai 2006
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Points: -183
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Posté le: 06 Avr 2009 11:49 Sujet du message:
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Moi ce qui m'a fait rire c'était toutes les menaces de la communauté internationale avant le tir.
Des menaces toujours exprimées de manière très floue car tout le monde sait (et surtout les nord-coréens) que c'est que du vent, de la gesticulation diplomatique. C'est comme dire sans cesse à un gamin qu'il va se prendre une baffe alors qu'il sait qu'il ne la recevra jamais quoi qui qu'il fasse. |
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unkichikun
Ceinture Orange
Inscrit le: 19 Fév 2008
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Points: 113
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Posté le: 06 Avr 2009 12:05 Sujet du message:
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| Il apparaît d'ailleurs que la réunion du conseil de sécurité n'a débouché sur strictement rien et qu'aucune sanction ne sera prise à l'encontre de la Corée du Nord, mis à part celles que prendront le gouvernement japonais. |
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sleidia
Ceinture Blanche
Inscrit le: 13 Mai 2006
Messages: 169
Points: -183
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Posté le: 06 Avr 2009 12:13 Sujet du message:
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En tout cas, tout ceci conforte une de mes théories sur la dissuasion nucléaire.
Peut-être que je suis très mal renseigné, mais selon moi, si un jour un pays quel qu'il soit en attaquait un autre avec l'arme nucléaire, aucune représaille nucléaire ne surviendrait.
J'imagine très bien le pays victime et la communauté internationale toute entière totalement hébétés et trop humanistes pour lancer une ogive nucléaire.
Peut-être suis-je un grand naif, mais ce scénario me semble fort possible. |
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ElectronLibre
Modérateur
Inscrit le: 20 Oct 2007
Messages: 1454
Points: 16361
Pays, Ville: Jiyuudenshirando
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Posté le: 06 Avr 2009 12:22 Sujet du message:
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En effet, la communauté internationale est à cours d'idées. Les seules sanctions envisageables sont des sanctions économiques que, pour sa part, le Japon va reconduire. Mais la Corée du Nord n'est pas à court d'atouts.
Après avoir affirmé que toute tentative de faire avorter le tir de la fusée coréenne aurait pour conséquence l'interruption des négociations portant sur le démantèlement des armes et installations nucléaires nord-coréennes, démantèlement demandé par la Chine, la Corée du Sud, les Etats-Unis et le Japon... la Corée du Nord, pour contourner les sanctions économiques, peut toujours se servir des otages japonais pour soutirer de l'aide au pays du soleil levant, que ces otages soient encore en vie ou décédés depuis longtemps.
Ce pays n'est pas plus embarrassé que ça par l'interdiction des transferts de technologie à son bénéfice puisqu'il peut s'en procurer autrement, c'est-à-dire illégalement. C'est dur d'imaginer qu'un type de missile développé par le régime de Pyong-Yang peut être composé, pour 90%, de matériel "importé" du Japon mais ça existe :
| Citation: | Japan tech believed used in DPRK missile development
Japanese high-tech instruments and advanced technologies might have been used in the development of a North Korean ballistic missile, according to investigations by police and international organizations.
The export of instruments that can be used to develop missiles requires central government permission under the Missile Technology Control Regime. However, North Korea is suspected to have obtained such technology via third countries and other means.
At a U.S. Senate hearing in May 2003, an engineer who had defected from North Korea testified that about 90 percent of the parts used for one type of North Korean missile originated in Japan, adding the components were brought into the country by a ferry every two to three weeks.
He indicated that the Man Gyong Bong-92 ferry, which once plied regularly between Niigata Port and North Korea before the government banned its visits after Pyongyang's 2006 nuclear test, was used for the transport.
The defector's statements prompted the police to step up efforts to crack down on illegal exports of such regulated items to North Korea.
The Metropolitan Police Department discovered a Tokyo-based machinery manufacturer had illegally exported a jet mill, which can be used to grind solid missile fuel, to Iran. The MPD also found that the manufacturer exported a jet mill to North Korea using the Man Gyong Bong-92.
It is suspected that North Korea obtained the jet mill to facilitate the use of solid fuel, which loads into a tank faster than liquid fuel when a missile is being prepared for launching.
In October 2003, the Fukuoka prefectural police arrested the president of an auto sales company that illegally exported a trailer bed, which can be used as a mobile missile launchpad.
In January 2004, the Kanagawa prefectural police arrested a president of a company in Niigata Prefecture that exported to North Korea a frequency inverter, which can be used in nuclear weapons development.
In April 2002, the Economy, Trade and Industry Ministry introduced wide-ranging controls over high-tech instruments that can be used to develop weapons of mass destruction.
The ministry also added more than 70 North Korean companies, including Korea Mining and Development Corp. which is operated under the Korean Workers' Party's Second Economic Committee responsible for arms supplies, and Korea Pugan Trading Corp., to its list of firms suspected of involvement in WMD development, to tighten control over the export of regulated items to these companies.
Despite the tighter regulations, Japanese instruments nonetheless have found their way to North Korea.
In August 2007, local authorities in Taiwan arrested the president of a trading company suspected of exporting Japanese computers for industrial use to North Korea.
In June 2007, the president of a company in Sagamihara, Kanagawa Prefecture, was arrested on suspicion that the firm exported a vacuum pump, which can be used to enrich uranium, to North Korea via Taiwan.
(Apr. 6, 2009)
(Source : Yomiuri Online) |
Un vrai cauchemar pour les ministres japonais!
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"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche) |
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unkichikun
Ceinture Orange
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 12
Points: 113
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Posté le: 06 Avr 2009 14:06 Sujet du message:
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Sans parler des liens étroits qui existe entre la Corée du Nord et l'Iran. Si ces deux bêtes noires de la communauté internationale s'allient ça risque de faire des étincelles.
Cependant je comprend la position de l'ONU qui tente de calmer le jeu. Durcir les sanctions économiques à l'encontre du régime de pyong-yang n'aurait pour effet que de mettre à terre une population qui est déjà décimée par la famine.
C'est dans des moments comme ça que je me dis que je n'aimerai pas être dans les baskets d'un chef d'état. |
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Robert Patrick
5eme Dan
Inscrit le: 27 Jan 2004
Messages: 1538
Points: 15564
Pays, Ville: Tôkyô, Japon
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Posté le: 06 Avr 2009 14:26 Sujet du message: Ah ?
Ce message n'a pas encore été noté. |
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| Citation: | | Si évoluée que soit la technologie japonaise, comparée à celle de la Corée du Nord, la manière fébrile dont elle a été utilisée et les couacs qui s'en sont ensuivis (deux fausses alertes le samedi 4 avril) montrent que l'armée nipponne a encore des progrès à faire, je crois, pour maîtriser en situation réelle le matériel sophistiqué dont elle dispose... |
Je pense que tu sous-estimes les ressources japonaises... 
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À la demande générale :Robert Patrick t'apprend le japonais
Dernière édition par Robert Patrick le 06 Avr 2009 15:10; édité 1 fois |
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Botchan
4eme Dan
Inscrit le: 11 Sep 2004
Messages: 672
Points: 11619
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Posté le: 06 Avr 2009 15:16 Sujet du message:
Note du Post : 2.66 Nombre d'avis : 3 |
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Tout le blabla autour de ce tir de fusée roquette nord-coréenne montre une chose : l'agressivité des Etats-Unis et ses valets (le Japon et les provinces européennes) à l'encontre d'un pays qui s'épuise afind d'éviter d'être le prochain pays indépendant à être abattu pour insoumission au fric américain...
On admirera comment les médias européo-américains ne disent rien des moyens techniques époustouflants mis en oeuvre par ce petit pays censé mourir de faim depuis 20 ans... surtout, ne rien expliquer et infliger des associations instantanées d'images et de mots dignes des pires slogans de propagande (au moins aussi grossiers que ceux que l'on prétend dénoncer en Corée du Nord et en Chine) !
Au Japon, on utilise à merveille toute cette ignorance pour foutre la trouille, multiplier les fausses alertes, la désinformation et le terrorisme médiatique.
Il n'y a pas coin du monde plus obscurci par les ténèbres de la désinformation que la Corée du Nord, un pays avec lequel la France n'entretient même pas de relations diplomatiques !
Les Etats-Unis d'Obama ne sont pas moins guerriers que ceux de Bush, c'est le premier constat qui s'impose après les premiers mois d'exercice de celui qui n'est jamais présenté comme "blanc" sous prétexte qu'il est à 50% "noir".
Pire que tout, Obama prend fait et cause pour relancer les USA par la guerre et l'industrie d'armement : il a exhorté l'Europe a s'armer plus... et prétend vouloir un monde sans arme nucléaire !! Et oui, ces deux réalités sont bien liées :
Qu'est-ce qu'un monde sans arme nucléaire sinon un monde qui s'égorge sans cesse ? seule l'arme nucléaire permet d'éviter les conflits directs.
Le rêve Obama tourne court, au cauchemar.
Car on sait tous ce que souhaitent absolument les USA depuis 20 ans : mettre le monde sous un plafond satellitaire de missiles nucléaires américains, pour pouvoir taper tout de suite et sans crier gare où que ce soit dans le monde.
En Europe contre la Russie et sur le rivage asiatique contre la Chine et la Russie, voilà l'objectif à court terme : aménager le système de satellites de guerre (je renvoie au fil "les Japonais face à un tournant historique" pour en savoir plus sur les engagements militaires japonais pour militariser l'Espace, grand pilier politique du pouvoir japonais depuis cette année).
_________________
"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-
Dernière édition par Botchan le 07 Avr 2009 13:26; édité 1 fois |
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