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Influence ou pompage: Affaire Marc Maggiori

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susano
2eme Dan
2eme Dan


Inscrit le: 23 Sep 2003
Messages: 39
Points: 4102

MessagePosté le: 15 Juil 2005 17:54    Sujet du message: Influence ou pompage: Affaire Marc Maggiori

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 2
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Salut à tous,

Depuis plusieurs années, nous sommes témoins - particulièrement sur les forum de discussion dédiés au Japon - de l'influence grandissante de la culture pop japonaise sur le travail des artistes occidentaux dans des domaines très divers: bande dessinée, clips vidéos, animation, mode, publicité... Que l'on aime ou que l'on aime pas les résultats des ces influences, cette tendance est à mon sens plutôt positive car elle témoigne d'un réel intérêt pour ce qui se fait au Japon.

Néanmoins, il est parfois difficile de mesurer le degré d'inspiration de certaines oeuvres, tant et si bien que l'on se demande parfois si l'on a affaire à un hommage, à un pastiche, ou à un vulgaire pompage.

Si je prend le temps de lancer ce petit sujet, c'est pour attirer votre attention sur une polémique relayé par le site de Catsuka (que nombre d'entre vous doivent déjà connaître). Plutôt que de vous l'expliquer ici, jettez un coup d'oeil à la page suivante:

http://www.catsuka.com/maggiori.php

Le débat est ouvert. N'hésitez pas à faire part de cette info autour de vous.
Connaissiez vous cette affaire?
Qu'en pensez vous?


SUSANO
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remuka
7eme Dan
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Inscrit le: 22 Sep 2003
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Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku

MessagePosté le: 15 Juil 2005 19:21    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Concernant l'inspiration photo, il ne faut pas se leurrer, pratiquement tous les illustrateurs bossent avec des références, surtout quand les délais sont serrés (moi le premier). Mais il ya une différence entre "référence photo" et "repompe d'une photo"...

Concernant le reste, il semble en effet y avoir plagiat manifeste. Je note juste que ce n'est pas le premier cas signalé (certaines personnes sur d'autres forums, que je ne citerai pas ici, pourraient pourtant se sentir visées). Le Japon, c'est loin, et il y a quelques années, le prix prohibitif des art-book et autres goodies rendaient ce genre des procédés difficiles à déceler. Aujourd'hui, grâce à internet, on peut vérifier beaucoup plus facilement.
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AMATERASU Yadénana
5eme Dan
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Inscrit le: 23 Sep 2003
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Pays, Ville: Sapporo

MessagePosté le: 15 Juil 2005 19:33    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Effectivement les "preuves" semblent accablantes... Surprised

<avocat du diable>Certes, mais la production japonaise est tellement diversifiée et productive, que l'on peut toujours trouver une oeuvre originale ressemblante... Si ce type s'était inspiré de manga/animé inconnus (genre concours de pêche Razz ), je ne pense pas qu'il se serait fait tauper Wink . De plus, certains codes spécifiques à la production japonaises étant largement répandus, je ne pense pas qu'il y ai repompage éhonté, le japonais se repompant entre eux dans la joie (quand s'est pas eux-mêmes, Miyazaki et Nausicaa/MononokeHime - avis perso Rolling Eyes .</avocat du diable>

Bref un type qui a une idée qu'il pense géniale... Le sera-t-elle ??
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Dans ses yeux, y'a tant d'soleil
Que quand elle me regarde, je bronze.
Renaud.
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susano
2eme Dan
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Inscrit le: 23 Sep 2003
Messages: 39
Points: 4102

MessagePosté le: 15 Juil 2005 19:46    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Tout à fait d'accord avec vos remarques.

Cher avocat du diable:
Les repompages entre japonais sont fréquents et parfois manifestes, comme par exemple dans certains éléments de Nadia (Gainax) empruntés à Laputa (Ghibli). Sauf qu'ici, cela ne trompe personne.

Dans le cas de "Monsieur le pompeur" (Je propose de l'appeler comme ça dès à présent, car son nom ne mérite aucune publicité!), il est évident qu'il agit par manque complet de créativité. Le pire, c'est qu'il pensait que cela passerait innaperçu. C'est indigne d'un professionnel.

Et Remuka:
Oui, il n'est sans doute pas le premier à faire cela. Si tu as d'autres nom, vas y balance! Wink

SUSANO
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Chibi-Totoro
Ceinture Verte
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Inscrit le: 08 Juil 2005
Messages: 9
Points: 357
Pays, Ville: France-Boulogne-Billancourt

MessagePosté le: 15 Juil 2005 20:26    Sujet du message:

 Note du Post : 3.33   Nombre d'avis : 3
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Il est clair que les preuves semblent accablantes (j'espère qu'on me pardonnera ce "pompage éhonté" des propos de AMATERASU Yadénana... Very Happy ). Et il semble peu probable qu'il s'agisse d'une simple coïncidence étant donné la diffusion maintenant très développée des visuels, goodies et autres artbooks made in Japan (jpeux pas m'empêcher de pomper moi...dsl remuka Embarassed ).

Il y a quelques mois, lors d'une soirée Théma Arte sur l'animation japonaise (à l'occasion de l'expo Myazaki/Moebius), les styles des deux auteurs avaient été comparés et il est vrai que l'on retrouvait des similitudes. Les deux auteurs ne se connaissaient pas du tout alors (nous parlons de la prod des années 70/80, type Nausicaa...) mais reconnaissaient eux-mêmes cers similitudes et s'en amusaient. Cependant, nous aprlons d'une période à laquelle l'animation japonaise était quasi inconnue en Europe et, de plus, nous parlons de deux grands maîtres du dessin...(ce que n'est pas, loin de là, notre jeune chanteur de Pleymo).

L'inspiration a souvent du bon. Dans le domaine de la B.D., l'inspiration à la culture japonaise, quelle soient pop ou bien même traditionnelle, a souvent donné du bon (même du très bon) en Europe et aux U.S.A. : je pense en particulier à l'excellente trilogie "Les contes du 7ème souffle" d'Eric Adam et Hugues Micol qui s'inspire du célèbre Musashi et des récits traditionnels japonais. Plus pop, certains comics U.S. sont un savant mélange des styles américains et japonais. Dans la B.D. européenne, certains titres comme "Travis" (les derniers, tome 6.2) d'Alizon, Quet et Duval ou "Sillage" de Morvan et Buchet sont de très beaux mélanges d'influences européennes, U.S. et japonaise...

Le pompage par contre est moins productif. Sur le lien, les oeuvres de notre chanteur/pompeur manquent cruellement d'originalité et le plagiat que l'on observe dans sa prod est réellement flagrant et fait perdre tout mérite au travail de l'auteur (veuillez m'excuser pour ce que je vais dire mais en gros il ne se foule pas vraiment!!).

Enfin, tout ça pour dire que notre ami, même s'il a du talent Confused , ne s'ai pas vraiment excité le cerveau pour ses créations.

Après, s'il s'agit d'un éventuel "hommage" aux classiques de l'anime et du manga japonais, je pense que cela aurait être plus fin...
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J'ai des noiraudes dans ma maison....
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zooglub
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Messages: 265
Points: 300

MessagePosté le: 16 Juil 2005 12:59    Sujet du message:

 Note du Post : 1.5   Nombre d'avis : 2
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oui enfin il reste a savoir qui est plus pitoyable le fautif, ou ses accusateurs :d franchemnt tout le monde s`en fout de cette histoire et il faut etre parfaitement niais pour y apporter une quelconque importance. Enfin c`est sur ce meme forum qu`un specialiste m`avait affirme que miyazaki avait realise monoke hime en 1 ans ...
je ne sais pas si relayer une vandeta propre a ce forum est vraiment judicieux ...
vu que ca reste un forum d`otaku de base, qui se veulent `ARTISTE`, la bonne blague Very Happy et que franchement il n`y pas beaucoup de rapport avec le japon....
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donephatay
1ere Dan
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Messages: 295
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Pays, Ville: pas là

MessagePosté le: 16 Juil 2005 15:23    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Moi ce que je rappelle, c'est que le plagiat, c'est puni par la loi.
Il n'est même plus question d'hommage ou quoi que ce soit ici puisque'il ne donne pas la source de ses travaux.
Quand tu vois qu'un décor de Ghibli est reproduit tel quel pour être présenté dans un dossier ("les enfants d'Okura") pour un projet qui lui qui rapportera des sous, et que le gars dit qu'il avait pas le temps et que c'est pour ca qu'il a pompé, moi ca me choque.
S'il a pas le temps, qu'il ne prenne pas le boulot d'autres personnes dont c'est vraiment le boulot. Qu'il reste avec ses Pleymo et sa musique.

En tout cas, c'est dommage, vraiment dommage.
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Pied
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Messages: 1263
Points: 8219
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MessagePosté le: 17 Juil 2005 15:08    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Donephatay: punit par la loi de quels pays??

Bon, sinon, je participe pas plus a ce debat qui a deja eu lieu il y a deux ou trois ans sur un autre forum de graphistes en plus de Katsuka.
Et comme de toute facon ni la pompe ni l original ne me plaisent...:)

P!
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Tsuka
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Messages: 0
Points: 16

MessagePosté le: 18 Juil 2005 02:26    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Merci Susano d'avoir relayé l'info Wink

Comme je l'explique sur la page, il est bien évident que Maggiori n'est pas le seul plagieur au monde, cependant il le fait souvent, et de manière extrêmement malhonnête.
J'ai bien pris soin de parler de plagiats pour certains, ou d'"étranges similitudes" pour d'autres. Il est bien sur moins grave de s'inspirer d'une compo que de décalquer ou copier/coller le travail d'un autre (Maggiori faisant tout ça). Pour les photos retravaillées, il y a aussi la notion de credits (appliquable a tout de toute façon) que Maggiori outrepasse.

Sinon salut Zooglub. Ca a pas l'air d'aller ? On parle tranquillement d'une page de mon site et toi tu t'en prends a mon forum tout entier ? Frustration liée a tes passages là-bas ? C'est moche de la deverser ici ... faut pas haïr les gens qui te contredisent, ce sont des choses qui arrivent.

Zooglub a écrit:
franchemnt tout le monde s`en fout de cette histoire et il faut etre parfaitement niais pour y apporter une quelconque importance.

Pauvre Animeland ;-(

Zooglub a écrit:
Enfin c`est sur ce meme forum qu`un specialiste m`avait affirme que miyazaki avait realise monoke hime en 1 ans ...

Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant, la réalisation concrète d'un film d'anim au Japon en terme de temps de production excède rarement 1 an ... ils ont bien réalisés Le Chateau de Cagliostro en 6 mois Wink Après si tu parles de réalisation du projet dans la tête du monsieur bien sur, on est pas sorti de l'auberge.
Tu peux nous rappeler le pseudo du spécialiste en question svp ?

Zooglub a écrit:
je ne sais pas si relayer une vandeta propre a ce forum est vraiment judicieux ...

Pauvres Café Salé, DVDRama, Gamekult, Buta Connection, etc ... ;-(

Zooglub a écrit:
vu que ca reste un forum d`otaku de base, qui se veulent `ARTISTE`, la bonne blague

Ah ah, effectivement, quelle bonne blague Wink
Il y a des artistes, surement quelques otakus oui, mais aussi pleins d'autres gens, comme souvent ailleurs ...

Zooglub a écrit:
et que franchement il n`y pas beaucoup de rapport avec le japon....

De mieux en mieux ! Une série qui se veut hommage à l'animation japonaise, dont l'auteur voulait pour cela travailler avec Production IG, et qui a plagié plusieurs films d'anims & artistes japonais ... C'est sur, ça n'a rien a voir avec le Japon.

Je suis en tous cas attristé que toi artiste considères le plagiat a but lucratif comme quelque chose dont on a rien a faire ...
Il faut se reveiller, c'est grave ! comme l'editeur qui te payait 50 francs la planche de BD, si si !

Regarde par exemple le genre de réaction que l'on a eu sur mes forums, cela provient d'un de ces otakus qui se dit artiste et qui en plus vient du pays où cette affaire n'a rien a voir :

Citation:
Une réaction d'un animateur Japonais.

Shigeru Kimiya est un animateur vétéran au Japon. Il a travaillé sur Hattori-kun, Final Fantasy (le film en 3D). Il a travaillé uassi sur plein de production Chalopin (il le connait bien visiblement) comme Jayce ou Mask. En ce moment, il travaille sur Ja-pain. Il a aussi bossé sur du sentai et du jeu vidéo.

Voilà ce qu'il dit :

"Akira Kurosawa disait que l'imitation est une des bases de notre travail. Mais la copie pure est simple... Cette personne n'a-t-elle rien à exprimer de personnel ? Avant même de dire si cela est bien ou mal, en tant que créateur, il est stupéfiant de constater à quel point il est dépourvu de la moindre honte."

...

Pied a écrit:
ce debat qui a deja eu lieu il y a deux ou trois ans sur un autre forum de graphistes en plus de Katsuka.

Au sujet de Maggiori & Les Enfants d'Okura ? non je ne crois pas ... si tu as plus d'infos, je suis preneur.
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donephatay
1ere Dan
1ere Dan


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Pays, Ville: pas là

MessagePosté le: 18 Juil 2005 07:14    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 1
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Pied a écrit:
Donephatay: punit par la loi de quels pays??
A quoi ca sert le © si ce n'est à protéger les oeuvres?

Je rappelle brièvement :
- ™ (Trade Mark), marque pas forcément enregistrée, protection limitée.
- ® marque enregistrée auprès de l' inpi (ou autre administration nationale dans chaque pays)
- © protégé par le droit d'auteur , normalement suivi du nom de l'auteur (ou du propriétaire) et de la date.

Ensuite si je me gourre, je m'en excuse d'avance.
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