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Cyril Kun Ceinture Orange
Inscrit le: 05 Nov 2004 Messages: 19 Points: 177 Pays, Ville: France, Avignon
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Posté le: 03 Jan 2005 18:46 Sujet du message:
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Merci Remuka,
Je me suis un peu emballé , mais ma réaction était vraie et sincère sur le coup lorsque j'ai lus cette phrase !!
Après réflexion , tu as raison.
Cependant , ça ne fais pas de mal de donner un avis contraire à un "haut gradé " , sinon si on lui dit tout le temps "oui " à tout , il va s'ennuyer à force , .
Aller , a+ |
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Cyril Kun Ceinture Orange
Inscrit le: 05 Nov 2004 Messages: 19 Points: 177 Pays, Ville: France, Avignon
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Posté le: 03 Jan 2005 19:15 Sujet du message:
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ToMach "Je suis triste et déçu que tu aies cette vision là des choses "
Désolé , je ne voulais pas de déçevoir
Mais ma première impression fut que tu faisait passer les débutants( en japonais ) pour des personnes sans intérets pour toi .
Alors moi aussi j'étais triste et déçu
Alors , oublions ce malentendu , et que l'annèe 2005 puisse nous etre bénéfique ....
御免..... |
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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Posté le: 03 Jan 2005 20:18 Sujet du message:
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Je trouve certains un peu sévères, même si je vois moi aussi un obstacle majeur :
Un fil pour les débutants, ça signifie beaucoup de fautes, des approximations, des malentendus, des éclaircissements en français etc... ce qui oblige une bonne volonté à faire le prof pour que l'exercice soit bénéfique et que ça avance. Or, je ne me vois pas demander à un membre maitrisant très bien le japonais de donner gratuitement des conseils et faires des corrections comme une sorte de cours de japonais qui ne dirait pas son nom...
C'est à mes yeux l'obstacle majeur, car il la dimension didactique de ce fil en serait le seul intérêt (pratiquer son faible japonais pour l'améliorer), et ceci suppose des participants-professeurs. Je ne pense pas qu'on puisse en demander autant aux membres japanophones et japonisants.
Il y a eu des tentatives de fils plus faciles (quel est votre kanji préféré), mais cela n'a pas donné de discussion, juste un message chacun et tout est oublié. Soit certaines bonnes volontés trouvent d'autres sujets de ce genre... gardant à l'esprit que les participations de débutants seront pleines de fautes ou peu idiomatiques.... mais certains messages en français de francophones ne sont guères mieux. Encore une fois, même dans ce type de fil, on ne peut pas exiger que les meilleurs en japonais corrigent les moins bons... ça redevient une sorte de cours de japonais gratuit. On ne peut pas faire ça systématiquement. _________________ J'exige de mon lecteur une certaine intelligence. Il est peu probable que ce soit votre cas, veuillez passer au message suivant. Merci de votre compréhension. |
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Sonka Ceinture Marron
Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 123 Points: 1057 Pays, Ville: Beaujolais
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Posté le: 04 Jan 2005 11:08 Sujet du message:
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ElieDeLeuze a écrit: | on ne peut pas exiger que les meilleurs en japonais corrigent les moins bons... |
Mais je ne crois pas que quiconque ait exigé une correction. Peut-être que certains la souhaitent, mais en tout cas moi ce n'est pas l'idée que je me faisais de cette proposition. Il me semblait juste que ça pourrait être sympa d'avoir un fil où les débutants puissent parler entre eux, à leur niveau, en se corrigeant entre eux éventuellement s'ils le souhaitent et le peuvent, mais sans en faire un cours. Ca permet justement aux débutants de pratiquer activement, ce qu'ils ne peuvent pas faire dans d'autres fils en japonais trop compliqués pour eux, où soit ils ne comprennent rien et n'ont pas assez de voc pour s'exprimer, soit dès qu'ils s'expriment c'est plein de fautes, ça énerve les autres, ça ralentit la conversation, les autres sont obligés de corriger, et finalement, si on se fait tout le temps corriger sans arriver à exprimer quoi que ce soit, on ne dit plus rien de peur de déranger (ou par honte) et on ne progresse plus du tout.
Du reste, si certains trouvent les discussions d'un tel (futur) fil inintéressantes et trop inférieures à leur niveau de japonais, rien ne les oblige à y participer, il me semble. |
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ToMach 6eme Dan
Inscrit le: 29 Sep 2003 Messages: 2618 Points: 22899
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Posté le: 04 Jan 2005 12:07 Sujet du message:
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Cyril Kun a écrit: | ToMach "Je suis triste et déçu que tu aies cette vision là des choses "
Désolé , je ne voulais pas de déçevoir
Mais ma première impression fut que tu faisait passer les débutants( en japonais ) pour des personnes sans intérets pour toi .
Alors moi aussi j'étais triste et déçu
Alors , oublions ce malentendu , et que l'annèe 2005 puisse nous etre bénéfique .... |
Malentendu dissipé, tout est bien qui finit bien
Sonka a écrit: | Il me semblait juste que ça pourrait être sympa d'avoir un fil où les débutants puissent parler entre eux, à leur niveau, en se corrigeant entre eux éventuellement s'ils le souhaitent et le peuvent, mais sans en faire un cours |
Personne ne les empêche de créer des fils de discussion, mais il me semble par contre inutile de créer une section à part pour ça dans le forum.
Citation: | Du reste, si certains trouvent les discussions d'un tel (futur) fil inintéressantes et trop inférieures à leur niveau de japonais, rien ne les oblige à y participer, il me semble |
Je posais la question : y aura-t-il assez de discussions intéressantes pour faire vivre une section entière? Je pense que non, donc pas besoin d'un espace réservé aux débutants : que ceux qui veulent poster le fassent dans les sections déjà existantes _________________ Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible |
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fasa 2eme Dan
Inscrit le: 24 Déc 2004 Messages: 888 Points: 3368 Pays, Ville: Londres, westminster
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Posté le: 04 Jan 2005 13:06 Sujet du message:
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ToMach a écrit: |
Je posais la question : y aura-t-il assez de discussions intéressantes pour faire vivre une section entière? Je pense que non, donc pas besoin d'un espace réservé aux débutants : que ceux qui veulent poster le fassent dans les sections déjà existantes |
cela me semble peu probable malheureusement ! |
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ElieDeLeuze 7eme Dan
Inscrit le: 04 Nov 2003 Messages: 2738 Points: 25606
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Posté le: 04 Jan 2005 13:23 Sujet du message:
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Les choses commencent à ce préciser.... des fils dans les sections existantes signalés expressément 'niveau modeste' voire 'débutants' où les participants se font les griffes entre eux. Si de temps en temps, des japonisants confirmés passent par là, tant mieux, sinon tant pis. Il faut alors bien signaler que ces fils ne sont pas des références en matière de japonais (je sais, ça parait évident, mais il faut toujours être super-clair dans un forum).
Dans cette configuration, et dans ces fils seulement, il y aura nécessairement des mélanges hiragana/kanji/romaji et français. C'est la vraie nouveauté. Ce sera aussi aux débutants en question de faire le premier pas, de lancer un fil de ce type et de le faire vivre.
Une proposition formulée de la sorte est soumise aux administrateurs et aux modérateurs. Ça va prendre quelques jours. _________________ J'exige de mon lecteur une certaine intelligence. Il est peu probable que ce soit votre cas, veuillez passer au message suivant. Merci de votre compréhension. |
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Rijio Ceinture Blanche
Inscrit le: 18 Nov 2004 Messages: 42 Points: -130 Pays, Ville: Quimper (quelque part dans le trou du cul de la France)
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Sonka Ceinture Marron
Inscrit le: 14 Oct 2004 Messages: 123 Points: 1057 Pays, Ville: Beaujolais
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Posté le: 07 Jan 2005 14:07 Sujet du message:
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ToMach a écrit: | Sonka a écrit: | Il me semblait juste que ça pourrait être sympa d'avoir un fil où les débutants puissent parler entre eux, à leur niveau, en se corrigeant entre eux éventuellement s'ils le souhaitent et le peuvent, mais sans en faire un cours |
Personne ne les empêche de créer des fils de discussion, mais il me semble par contre inutile de créer une section à part pour ça dans le forum. |
J'ai dit moi-même précedemment qu'une section, c'était éxagéré.
ElieDeLeuze a écrit: | Les choses commencent à ce préciser.... des fils dans les sections existantes signalés expressément 'niveau modeste' voire 'débutants' où les participants se font les griffes entre eux. Si de temps en temps, des japonisants confirmés passent par là, tant mieux, sinon tant pis. Il faut alors bien signaler que ces fils ne sont pas des références en matière de japonais (je sais, ça parait évident, mais il faut toujours être super-clair dans un forum). |
Tu as très bien résumé mon point de vue. Ca a l'air de convenir à Rijio aussi.
Quant à participer à ce futur fil, mon niveau ne me le permet pas encore, même en romaji
Mais dès que je saurai faire des phrases, je me ferai un plaisir d'y participer ! |
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