[Ryozhukai]

Un ami vient de me faire remarquer que j'avais écrit, dans un article sur mon site, la phrase suivante: "Quelques jours ont passé depuis ce JT,..."
Il me soutient que c'est faux, et je pense qu'il a raison, mais il m'est souvent arrivé de commettre cette erreur.
Ici, je ne parle pas du problème "Participe passé + depuis".
Je parle de l'auxiliaire ! Est-ce faux d'utiliser "avoir"?


Je trouve la formulation "quelques jours ont passé" bien plus fluide et coulante que "quelques jours sont passés", mais en revanche, je pense que l'utilisation de l'auxiliaire "avoir" ici est une erreur.
"Avoir passé", je n'ai jamais entendu, alors que "Etre passé", pas de problème.

Après réflexion, je ne sais pas. Je ne sais plus. Finalement "avoir passé qqch", ça existe. Mais pas sans ce "quelque chose"?

Le temps a passé? Le temps est passé?
Les vacances ont passé vite? Les vacances sont passées vite?
Ca a passé vite? C'est passé vite?
Ca aura vite passé? Ca sera vite passé?

Dans la langue orale, nous nous trompons souvent. Donc je ne sais plus... ou plutôt : je n'ai jamais vraiment su !

Amis grammairiens, je m'en remets à vous.
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Ecole Ciel Bleu : école de langue française à Musashi-Koyama, Shinagawa-ku
http://www.ecolecielbleu.com

[ElieDeLeuze]

Les deux existent. Selon les grammaires, les nuances de l'un et de l'autre ne sont pas forcément les mêmes. C'est pas vraiment de la grammaire, cette histoire, c'est plus de l'art.....

a passé : plus ancien, plus "nord de la Loire" aussi, se dit des choses abstraites, surtout le temps qui passe, mais aussi (en principe) d'un rhûme.

est passé : mouvement concret, à pied, à cheval, à vélo, en voiture... mais le mouvement est parfois métaphorique.

Bref, en pratique, il vaut mieux ne pas trop s'éloigner de :

Le temps a passé vite chez Blue, il est trop tard pour rentrer en train.
De toute façon, le dernier bus est déjà passé, je ne pourrais même pas aller à la gare. Donc, ce soir, je dors chez Blue.
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[Ryozhukai]

Merci beaucoup Elie ! Je pensais me gourer mais apparemment non, et c'est tant mieux.
Je vais de ce pas expliquer à mon ami qu'aucun de nous deux n'avait réellement tort. Je garde l'auxiliaire "avoir" alors dans cette phrase. Après, ça dépend du contexte, et effectivement, ça me semblait être plus une question de style que de grammaire. Merci pour ces éclaircissements.
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[ElieDeLeuze]

C'est pleins de pièges, ton histoire, fait bien attention au sens de la phrase...

Quelques jours ont passé depuis ce JT.
mais:
Le JT est passé, j'ai raté le reportage.
Le reportage est passé au JT d'il y a trois jours.

Dans le sens de "c'est fini" et "passer à la télé", il faut mettre l'auxilaire être.

Avoir passé existe :
Pour avoir passé une partie de ma vie en Norvège, je peux vous dire qu'une Norvégienne, ça boit énormément.
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[Ryozhukai]

Ouais bien sûr, lorsque seul l'auxiliaire "être" convient, c'est très facile.
Mais c'est uniquement dans les phrases où j'aurais tendance à opter pour "avoir" que je fais moins la distinction (celles que j'ai citées, notamment avec "vite" ou "doucement", une idée de vitesse en fait).
C'est passé vite, ça a passé vite. A l'oral c'est kif-kif...

Conclusion : que c'est compliqué !
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[eve]