[Hokum]

J'avais appris quand j'avais étudié le passif que celui-ci ne pouvait pas être utilisé lorsque l'action est fait à son bénéfice, avec
le schéma:
じてんしゃはとられていました.
じてんしゃは直してもらいました.

Mon problème est qu'en lisant la Grammaire de Kunio Kuwae, il y a toujours une traduction du genre "J'ai fait faire" ou "je me suis fait acheté". Donc ma question est la suivante: y-a-t'il toujours une notion de volonté de la part du locuteur? Par exemple, puis-je dire
先生に教えてもらった日本語...　alors qu'il n'y a pas de notion de volonté en français dans la phrase "Le japonais qui m'a été enseigné par mon professeur..."?

Deuxième question: j'ai été surpris de voir dans un menu "shake sushi". Est-ce que les lectures さけ et しゃけ ont, sinon un sens différent, du moins une utilisation différente? (lecture plus récente, régionales, etc...)
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"Moroboshi! La classe c'est pas un go-go bar!"

[Hokum]

Comme ca fait un mois, je me permets de remonter ce topic...
Je viens de revoir Shake sur le menu d'un restaurant jap à 3 pas du boulot.
Mes souvenirs s'estompent, on utilise aussi Shake souvent au Japon?
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"Moroboshi! La classe c'est pas un go-go bar!"

[Robert Patrick]

Bon alors pour "sake" et "shake", c'est très simple : les deux se disent, la lecture "normale" du kanji est bien "sake", mais pour pas le confondre avec le sake qui se boit, on utilise plutôt "shake" dans la restauration (t'as vu j'ai fait exprès de tout écrire en romaji pour qu'on voit bien comme on peut confondre les deux). De même, tu as sans doute appris le kanji de l'œuf, "卵", et tu vois dans les menus l'écriture "玉子". Il se trouve que le premier a plus le sens propre d'ovule, donc dans les restaurants on évite...

Pour le passif, on lui prête plutôt un sens neutre ou négatif, donc quand une action est faite au béénfice de quelqu'un on utilise les formes spécifiques au bénéfice : -te morau, -te itadaku, etc.
Tu comprends, c'est pas tant une question de passif, qu'une question d'adéquation avec le propos : quand tu parles d'un bénéfice, tu utilises une forme "bénéfique" .

Pour ta phrase d'exemple avec le professeur, tu utiliseras "sensei ni oshiete moratta nihongo" si ce japonais a quelque chose de particulier, si il a une valeur particulière (un japonais très poli qui te permet de gérer un tas de situations délicates, par exemple). Sinon un simple passif suffira.

[Hokum]

Merci!
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[ToMach]

L'explication de sake/shake dans la restauration est interessante mais il faut ajouter que "shake" est une forme dialectale qu'on retrouve eparpillee un peu dans tout la Japon, sauf dans le Nord, et qui est la forme dominante dans la region du Kanto.
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Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible