[kefsan]

Salut

J'ai besoin d'une petite explication à propos des différentes formes dites "brutes" qu'il y'a en japonais.
En ce moment je révise mes tableaux de verbes, et quand je vois la forme brute, je m'appercois qu'il y'a plusieurs possibilités de l'employer: prenons par exemple un verbe Yodan, un Ichidan et un irrégulier. 書く (kaku, verbe yodan = écrire), si je veux le mettre à la forme brute, j'aurai plusieurs possibilités, 書け (kake, forme peu employée, surtout à l'armée ou à l'école), 書いてなさい (kaite nasai, forme "brut polie")...jusqu'à la tout va bien.
Ensuite je prend un verbe ichidan, par exemple 食べる (taberu = manger), là j'ai plusieurs possibilités: 食べてなさい (tabete nasai, forme "brut polie"), 食べろ (tabero) et 食べよ (tabeyo): quelle est la différence entre ces deux la? Lequel est employé le plus souvent?
Pareil pour un des deux verbes irréguliers: する (Suru = faire) il y'a してなさい (shite nasai), しろ (shiro) et せよ(seyo), ma question est donc la même que l'exemple précedent.

Merci

[ToMach]

Qu'est ce que tu appelles la forme brute? Tu parles de la forme neutre?

[Gael]

Bonjour,

En effet, comme le dit ToMach, la force en なさい se forme en [base verbale (radical sans le ます) + なさい]. Pas de て ou quoi que ce soit d'autre, tu auras donc 書きなさい pour 書く, 食べなさい pour 食べる, しなさいpour する et 来なさい (prononcer le kanji き) pour 来る.

La forme impérative "en え / ろ" est beaucoup plus forte et directe, me semble-t-il, en tout cas pour reprendre l'expression de ToMach que je trouve adéquate, elle est moins paternaliste que la forme en なさい, à mon sens également.

Pour moi, la forme brute est la forme neutre des verbes, donc il n'y en a pas trente-six, mais une seule. Par exemple, la forme brute de 急ぎます est 急ぐ, point barre. Je ne vois pas le rapport avec 急げ qui est la forme impérative, ou quoi que ce soit d'autre. A moins que tu parles de formes brutes pour ce que l'on a plus coutume, il me semble, d'appeler les formes neutres. Auquel cas je trouve que ton explication est un peu confuse.

Et sinon pour 食べよ, ça m'a tout de suite fait penser à 食べよう qui est la forme neutre de 食べましょう ("mangeons" ou "let's eat" pour plus de compréhension). Mais ce n'est peut-être pas de ça que tu voulais parler...
Je pense aussi à des formes, comme 行くぞ / 行くはよ qui sont des formes "jeunes" utilisés respectivement par les jeunes hommes et les jeunes femmes.

En tout cas, j'ai l'impression que tu t'es un peu emmélé les pinceaux dans ton raisonnement. Je pense que ToMach te remettra tout ça d'aplomb. ^_°

Amicalement.
_________________
• Kanpai Voyage au Japon

[Arthirs]

[kefsan]

[Arthirs]

La forme dite "du dictionnaire", soit forme "neutre", est ce que Gael appelle la forme neutre et ce que (semble-t-il) tu appelles la forme brute. Employee telle quelle pour le verbe de la proposition principale d'une phrase, cela correspond a un ton familier OU au ton employe pour un superieur vers un inferieur OU la forme standard quand on ecrit un texte pas destine a quelqu'un en particulier (rapports, journaux...). Ces trois cas sont distincts en ce qui concerne le reste de la phrase.

Elle a d'autres emplois: en particulier, c'est la forme que prendra un verbe pour qualifier un autre verbe.

Sinon, je ne comprends vraiment pas ta derniere phrase (une forme qui s'emploie a la forme brute ? kezako ?).

Pour preciser un peu ce que je raconte, de meme que le francais a des modes et des temps, le japonais a des formes et, pour un certain nombre de ces formes, deux styles: le style neutre et le style poli. Par exemple, la forme neutre conclusive (c'est bien comme ca qu'on dit ?) du verbe signifiant "manger" (j'ai la flemme de configurer mon IME ce soir) est "taberu", la forme polie conclusive est "tabemasu". Donc la forme "brute" donc tu parles semble etre la forme neutre conclusive. De meme, le passe neutre est "tabeta" et le passe poli est "tabemashita". De meme pour le volitif: "tabeyou" d'une part, "tabemashou" d'autre part.

Mais employer un mot au style neutre ne signifie pas que l'on est dans une discussion familiere ; gramaticalement, la plupart des constructions utilisent la forme neutre du verbe (exceptions notables: le verbe principale de la proposition principale, qui donne le niveau de politesse employe dans le discours, la forme de liaison en "te" qui se trouve parfois au style poli, par exemple "Chotto ousoku narimashite, sumimasen", ou encore ce qui precede le "(na)node", par exemple "Tabemashita node, imaha chotto taberaremasen"). L'emploi de la forme polie dans une phrase, par contre, releve toujours du style poli (keigo). Encore une fois, le niveau de politesse de la phrase est donne par la conjugaison du verbe principal.

Voila, j'espere avoir un peu eclairci la situation...

[EDIT] Correction de quelques coquilles.
_________________
明日有りと　想う心の　仇桜
夜半に嵐の　吹かぬものかは

[ToMach]

[kefsan]

Merci! ca devient beaucoup plus clair

Juste une dernière question par rapport à la forme en radical+れ :
J'ai vu une phrase l'autre jour, c'était 教えてくれ. Est-ce que ce くれ se rapporte à くれる - kureru?

[ToMach]

[Robert Patrick]

Yep, je tenais juste à préciser quelque chose sur l'erreur initiale de kefsan :

Vous avez tous noté qu'on ne dit effectivement pas 書いてなさい　ou　食べてなさい. Je crois savoir d'où il tient ce genre de forme.

On trouve souvent dans les manga la forme 下がってなさい. Il s'agit en fait de la contraction de 下がっていなさい, qui a cette différence avec la forme 下がりなさい qu'elle signifie "reste derrière moi" (litt : "reste à couvert !") et non "mets-toi derrière moi" (litt : "mets-toi à couvert !").
Pareil pour 黙ってなさい ("on t'as pas demandé de l'ouvrir !") et 黙りなさい ("tais-toi !").
Dans ces 2 cas, on vois que la forme ～なさい porte sur le verbe いる, il s'agit donc de l'ordre de continuer à faire une action, et non de l'entreprendre subitement.

On trouve donc des formes en ～てなさい, mais pas avec des verbes comme 食べる ou　書く.