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ToMach 6eme Dan
Inscrit le: 29 Sep 2003 Messages: 2618 Points: 22899
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Posté le: 20 Mai 2004 09:24 Sujet du message: Les kokuji 国字
Note du Post : 4.5 Nombre d'avis : 4 |
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Citation: | 2) Adaptation des Kanji au système japonais : [...] Les japonais ont aussi simplifiés certains kanji, et créés d'autres (à partir de quel date, d'ailleurs ?). En ce qui concerne les Kokuji, sont-ils apparu à partir d'une certaine période, ou y'a-t-il eu des périodes propices à l'apparition de ceux-ci ? |
Rappel pour ceux qui ne sauraient pas au courant : kokuji 国字=kanji crees au Japon et non en Chine.
Donc pour repondre a AMATERASU Yadénana, les Japonais ont commence a creer de nouveaux caracteres des les debuts de l'ecriture au Japon. Ainsi des le VIIIe siecle, on trouve dans le Manyô.shû ou le Kojiki des caracteres inventes par les Japonais comme :
俣 また "enfourchure"
椙 すぎ "cypres"
樫 かし "chene"
鴫 しぎ "becasse"
麿 まろ nom de personne
Ainsi dans le premier dictionnaire japonais Shinsenjikyô 新撰字鏡 (fin VIIIe s.) recense quelques centaines de ces nouvelles creations.
Concernant les caracteres designant les unites de mesure, le systeme est le suivant: au caractere representant l'unite de base on ajoute les caracteres suivant a gauche pour former un seule bloc:
mili:毛
centi:厘
deca:分
deci:十
deca:百
kilo:千
Soit:
metre 米 : 粍 糎 粉 米 籵 粨 粁
litre 立 : 竓 竰 竕 立 竍 竡 竏
gramme 瓦 : 瓱 甅 瓰 瓦 瓧 瓸 瓩
On trouve aussi 瓲 pour "tonne" 粆 pour "micron"
Apparemment ces caracteres ont ete crees durant l'ere Meiji 明治, et une directive recommandant leur emploi aurait ete envoyee aux observatoires meteorologiques le 1er juillet 1891.
PS: ne vaudrait-il pas mieux diviser le sujet, en creant un nouveau fil sur les kokuji? _________________ Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible
Dernière édition par ToMach le 23 Avr 2005 11:46; édité 1 fois |
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AMATERASU Yadénana 5eme Dan
Inscrit le: 23 Sep 2003 Messages: 2696 Points: 13492 Pays, Ville: Sapporo
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Posté le: 20 Mai 2004 11:43 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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AS : C'est fait !
Autre "raison" de l'apparition des Kokuji, décrire des choses qui n'existait qu'au Japon et pas en Chine , tel que des arbres (栃 とち Marronnier), des poissons (鯰 なまず Poisson-chat), ou même des activités aussi "simple" que travailler はたらく 働く (est-ce à dire que les chinois ne travaillaient pas ). _________________ Dans ses yeux, y'a tant d'soleil
Que quand elle me regarde, je bronze.
Renaud. |
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ToMach 6eme Dan
Inscrit le: 29 Sep 2003 Messages: 2618 Points: 22899
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Posté le: 20 Mai 2004 17:02 Sujet du message:
Note du Post : 3.66 Nombre d'avis : 3 |
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On compte donc plusieurs centaines de kokuji, dont la plupart sont tombes dans l'oubli. Il en reste quelques uns d'usage assez frequent. Pour l'instant voici la liste des kokuji compris dans les 1945 caracteres recommandes par le gouvernement japonais (常用漢字): 6 uniquement!
込 こむ
働 はたらく
峠 とうげ
畑 はたけ
匁 もんめ (pas vraiment des plus courants celui-ci, c'est une unite de mesure de poids)
枠 わく
Dans les kanji autorises pour les noms de personnes (人名漢字), on trouve 4 kokuji supplementaires:
笹 ささ
凪 なぎ
柾 まさめ
麿 まろ
Soit 10 kokuji pour les kanji "courants"? En fait un certain nombre de kokuji se rencontre frequemment, bien que ne figurant pas dans les listes officielles. Un peu de patience pour des exemples... _________________ Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible |
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AMATERASU Yadénana 5eme Dan
Inscrit le: 23 Sep 2003 Messages: 2696 Points: 13492 Pays, Ville: Sapporo
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ToMach 6eme Dan
Inscrit le: 29 Sep 2003 Messages: 2618 Points: 22899
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Posté le: 21 Mai 2004 09:33 Sujet du message:
Note du Post : 4.33 Nombre d'avis : 3 |
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Le site precite (je l'avais trouve aussi, je comptais donner l'adresse dans ce message) donne une liste de 169 kokuji disponibles dans le standard informatique :
〆 俣 俤 俥 働 凧 凪 凩 匂 匁 叺 呎 噸 噺 囎 圦 圷 垈 垳 垰 埖 塰 娚 嬶 屶 岼
峅 峠 弖 怺 杁 杜 扨 杣 杤 杢 枡 枠 栂 栃 枹 桝 梺 椙 椛 椥 椨 椚 椣 椡 楾 榁 橲 欟 毟 熕 燵 瓧 瓩 瓲 瓰 瓱 瓸 甅 畑 畠 畩 癪 硲 硴 竍 竏 竕 竓 竡 竰 笂 笹 簓 簗 籏 籵 粂 粁 粍 粭 粨 糀 糎 糘 綛 縅 繧 纃 纐 聢 膵 腺 膣 艝 芒 莨 萢 蓙 蘰 蚫 蛯 蜊 蟐 袰 裃 裄 褄 襷 諚 躾 軈 轌 辷 込 辻 迚 逧 遖 鉞 鋲 錺 錵 錻 鎹 鑓 閊 雫 鞆 鞐 颪 饂 鮃 鮖 鮗 鮭 鮴 鯏 鯑 鯒 鯲 鯱 鯰 鰯 鰤 鰡 鰰 鱇 鱈 鰹 鱚 鳰 鴫 鵆 鵈 鵤 鶫 鶸 麿 﨏 炻 橳 﨡 鮱
Apparemment la liste n'est pas complete (j'ai trouve le chiffre de "un peu moins de 180" sur internet, et il manque par exemple 柾), avis a ceux qui ont quelques heures a ne rien faire devant eux...
Il y a dans cette liste certains kanji dont le sens est different de celui en vogue en Chine, comme 杜 ("fermer"/une espece d'arbre en Chine, "foret (d'un sanctuaire)" au Japon), mais pas par exemple 丼 ("bol" au Japon, "puits" en Chine). Bref jai des doutes sur cette liste...
Il donne aussi trois kokuji dont la graphie est par hasard identique a d'autres kanji:
価 さいぶつ
浴 エキ
胱 ひかり
Alors, doit-on les considere comme des kokuji? Le debat reste ouvert.
Bon dans cette liste, combien sont employes couramment? Mon avis personnel:
〆 しめ (on peut se demander s'il fautr le classer en tant que kanji ou symbole)
働 はたらく
匂 におい
峠 とうげ
枠 わく
栃 とち (connu grace au departement de Tochigi 栃木)
榊 さかき (frequent dans les noms de famille)
樫 かし (id.)
畑 はたけ
笹 ささ (dans les oms de famille)
腺 セン すじ
込 こむ
辻 つじ
鮭 さけ
麿 まろ
Moins courants, sans pour etre autant rarissimes:
燵 タツ dans 炬燵 こたつ
鋲 ビョウ 画鋲 がびょう
饂 ウン 饂飩 うどん
鯱 しゃちほこ
鯰 ネン なまず
鰯 いわし
鰤 シ ぶり
鱈 たら
鰹 かつお
凧 たこ
凪 なぎ
凩 こがらし
畠 はたけ
裃 かみしも
縅 おどす
蛯 えび
躾 しつけ _________________ Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible |
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ToMach 6eme Dan
Inscrit le: 29 Sep 2003 Messages: 2618 Points: 22899
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Posté le: 01 Juin 2004 16:10 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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Quelques particularites des kokuji
_ la plupart sont formes sur le principe hùiyì/kaii 会意 (ideogrammes complexes, cf. http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?p=8700);
ex: 働 (travailler=homme+bouger)
_ la plupart ne possedent pas de lecture sino-japonaise on mais seulement une lecture japonaise kun;
ex: 匂=におい にお-う mais 働=はたらく ドウ
(on trouve meme des kokuji avec seulement une lecture on ex: 膵=スイ)b
_ la plupart sont propres au Japon et ne sont pas utilises en Chine. Cependant certains ont ete adoptes par la Chine;
ex: 腺 xiàn
Anecdote: le kanji comportant le plus de traits serait un kokuji de 84 traits qui se lit おとど、たいと、だいと
Mais je n'ai pas pu verifier l'existence de ce caractere, a prendre avec precaution. _________________ Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible |
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ToMach 6eme Dan
Inscrit le: 29 Sep 2003 Messages: 2618 Points: 22899
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Posté le: 02 Juin 2004 17:19 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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Sur le nombre des kokuji:
Les dictionnaires suivant font figurer le nombre suivant de kokuji (entre parentheses le nombre total de kanji recenses par ces dictionnaires):
大漢和辞典 170 (env. 50000)
広漢和辞典 266 (env. 20000)
大字典 175 (14924)
学研漢和大字典 123 (env. 11000)
角川漢和中辞典 112 (env. 11000)
新字源 278 (9921)
Soit un total de 385 caracteres differents.
Etsuko Obata Reiman, l'auteur de 『日本人が作った漢字』d'ou j'ai tire les chiffres ci-dessus, en compilant d'autres sources et selon ses criteres arrive a une liste de 641 kokuji.
Le dictionnaire 『国字の字典』en liste lui 1551. _________________ Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible |
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ToMach 6eme Dan
Inscrit le: 29 Sep 2003 Messages: 2618 Points: 22899
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Posté le: 07 Juin 2004 17:47 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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Pour ceux qui sont interesses par les kokuji (qui a part moi?) un dictionnaire en ligne de 2669 kokuji :
和製漢字の辞典 http://member.nifty.ne.jp/TAB01645/ohara/ _________________ Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible |
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